|
Посетитель
 |
Самодельный тест на калий (К) (страница 2) |
|
Тест на калий (K)
Приветствую, друзья! Поставил себе задачу создать самодельный бытовой экспресс тест на калий. Началось все с того, что после приобретения теста UHE K он у меня показывал не верные результаты (завышал) и не у меня одного судя по форуму. Видимо они что-то попутали с реактивом. У некоторых знакомых тест UHE K показывает приемлемые результаты, и они им довольны. Написав отзыв на сайте производителя они быстренько мой отзыв подтерли. Не хорошо… Ну да ладно. Выбрал метод, который основан на сравнения степени мутности раствора от осадка тетрафенилбората калия и серии стандартных растворов. Метод применим для анализа пресных и слабоминерализованных вод, он позволяет определять калий при его содержании от 1 до 25 мг/л. Содержание NH4+ до 0,5 мг/л не препятствует определению. Для пресной аквариумной воды подходит идеально. Реактивы: №1 0,1Н раствор соляной кислоты; №2 Тетрафенилборат натрия. Примечание по реактивам: 0,1Н раствор HCl приготовил из фиксанала, но можно приобрести упаковку готовых стандарт-титров в Русхиме: https://rushim.ru/pr... Тетрафенилборат натрия покупал в Русхиме, импортный 2015 года выпуска, срок его годности истек в 2019 году, но цвет он почти не поменял и работает как надо. На данный момент его цена 1950 руб. за 100 гр. Вот ссылка: https://rushim.ru/pr...   В идеале лучше использовать 3% раствор тетрафинилбората натрия, но я от него отказался т.к. он довольно быстро портится. Раствор можно приготовить следующим образом: в 100 мл дистиллированной воды растворяют 3 г тетрафенилбората натрия. Раствор оставляют на 12 часов, если по истечении времени раствор оказался мутным, к нему для коагуляции добавляют 0,5 г гидрата окиси алюминия. Жидкость отфильтровывают. 1 мл такого раствора осаждает около 3 мг калия. Ход анализа: 1. В 2 одинаковые пробирки наливаем по 5 мл тестируемой воды. В качестве пробирок идеально подходят 10 мл флакончики от пенициллина. Можно использовать пробирки от теста UHE K; 2. В одну из пробирок добавить 2 капли реактива №1; 3. В эту же пробирку добавить 15 мг реактива №2 или 0,5 мл 3% раствора тетрафенилбората натрия. Закрыть пробирку пробкой и размешать реактив до полного растворения. Для сухого реактива можно использовать мерную ложечку, я использую от теста UHE K в кол-ве 2 ложечек; 4. Сравнить мутность раствора с заранее приготовленной шкалой. В моем случае идеально подошла шкала от теста UHE, также можно использовать приложение UHE chemical tests на смарфоне. В качестве стандартных растворов калия использовал KNO3. Навеску нитрата калия в количестве 0,2586 г растворил в 1 л осмотической воды. Весы использовал аналитические Sartorius H110:  В 1 л этого раствора содержится 100 мг калия. Разбавлением раствора получил стандартные растворы: 2 мг/л, 4 мг/л, 7 мг/л, 11 мг/л, 15 мг/л, 20 мг/л, 30 мг/л и 50 мг/л. Результаты тестироания: К = 0 мг/л   К = 2 мг/л   К = 4 мг/л  К = 7 мг/л  К = 11 мг/л    К = 15 мг/л  К = 20 мг/л  К = 30 мг/л   К = 50 мг/л  К = 100 мг/л  Изменено 23.6.22 автор S.I.N Изменено 23.6.22 автор S.I.N |
|
|
23/06/2022 20:48:43
#3017624 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
S.I.N У меня не было такой картины ни изначально, ни сейчас. Уверенно сравнимы результаты в водопроводе и во всех моих аквариумах, которые я проверял. Не помню, проверял ли все свои 10 банок, но больше половины - точно. И если у меня в кране - условно - 5 мг/л, то и в аквариумах уверенно становится меньше 10 мг/л, если я не добавляю калий (с нитратом или отдельно). А калий я добавляю мало где, а нитрат - только в травниках, да и то не всегда. |
|
|
01/07/2022 23:16:24
#3019027 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
maculatus А как вы добавляете нитрат, не добавляя калия? Кальций/магний? |
|
|
01/07/2022 23:17:36
#3019028 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N Сработать то сработают, но результат будет иным. Агрономы пишут что оптимально осаждать в кислой среде с pH 3-4, а если подкислить сильнее, то результат будет завышен из за распада самой кислоты Н[В(С6Н5)4]. https://agrohimija.r... Может как раз в какой то из последних партии UHE с чем то накосячили. Померил сейчас pH реактива из первых партий, как раз около 4, может в новых чего не так намешали. Вообще с тестом UHE у меня изначально не сложилось с калибровкой, на KNO3 показывает одно а на K2CO3 завышал почти вдвое. Ну а сейчас судя по некоторым отзывам, и вовсе какая то мистика происходит, в место 10 по раствору КNO3 показывает выше 25. |
|
|
01/07/2022 23:18:50
#3019029 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov Естественно нитрат с калием. Но кое-где калия таки не хватает, приходится доливать отдельно. Изменено 1.7.22 автор maculatus |
|
|
01/07/2022 23:19:08
#3019030 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
maculatus Это очень странно, потому что в нитрате калия калия намного больше, чем физиологически нужно любому растению, причем, даже наземному во время цветения/плодоношения. Нафига столько калия подводным растениям - это отдельный смешной вопрос. |
|
|
01/07/2022 23:24:12
#3019033 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov Если сейчас сюда закопаться, это может оказаться надолго.  Например, бывает так, что нитрата достаточно, но калий при подмене изрядно просел (учитывая кран и подмены 40-50%). В этой ситуация предпочитаю долить именно калия. Иначе можно получить неприятности с некоторыми растениями. |
|
|
01/07/2022 23:36:09
#3019036 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
maculatus Это странно: нитрат требует активного транспорта, восстановления до аммония и так далее. Я ни разу не замечал ровно никаких проблем с растениями при увеличении нитрата. Вот увеличение KH и даже фосфатов (хотя последнее, возможно, имеет место только со слабыми хелатами железа, типа глюконата) вызывало проблемы с растениями. Я добавляю сульфат калия при подмене в цихлидник, куда не подаются азот и фосфор, а также в небольшом (7мг/л) количестве в травнике, потому что у меня в удобрении половина азота в аммонийной/амидной форме. Но и то, есть ощущение, что это все тоже не нужно, так что я снижаю дозу с каждой подменой - пока проблем никаких. |
|
|
01/07/2022 23:42:39
#3019037 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov С растениями (высшими) и не бывает таких проблем. Зато с калием бывают разные ситуации и разные растения относится по-разному к его динамике. Тем не менее, предпочитаю выравнивать калий не селитрой. Лучше бы с моей водой калий вообще не трогать, конечно же, но не всегда это возможно. |
|
|
01/07/2022 23:59:50
#3019038 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livci Померил лакмусовой бумажкой, показывает pH в районе 4-5 |
|
|
02/07/2022 00:05:51
#3019040 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Этот вопрос похоже останется не разгаданным. Слишком уж разнообразные показания по разным аквариумам что бы сделать какой то вывод. Кроме как адаптации самих растений и аквариума в целом к своим постоянным условиям, на ум ничего не приходит. Была идея что потребность концентрации калия зависит от остальных элементов в воде, того же нитрата, но вот например познавательное видео от грин аквы про нужность всяких тестов и концентрации в аквариумах. Особо обратил внимание что при подаче калия 20-30 мг/л в неделю по двум кардинально разным схемам, концентрация по тесту не превышает 15 мг/л. При этом в одном аквариуме нитрата и фосфата полно, в другом нет, а растения судя по всему активно жрут калий. |
|
|
02/07/2022 00:07:55
#3019041 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov Я заметил, что соотношение фосфата к железу (глюконат) должно быть примерно 10:1, в противном случае железо не успевает усваиватся растениями и выпадает в осадок вместе с фосфором, но это не точно. Alex Livci Думаю тут зависит на какой воде аквариум. Если на осмосе, то калия должно быть мало т.к. его антагонист это натрий, которого в осмосной воде нет. Если на водопроводе, то калий нужно поднимать, чтобы его концентрация была выше натрия. Изменено 1.7.22 автор S.I.N |
|
|
02/07/2022 00:20:36
#3019042 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N Нет, это зависит только от концентрации фосфатов. Чем больше концентрация фосфатов, тем быстрее выпадает железо из глюконата. Возможно 10:1 - это какая-то предельная концентрация, начиная с которой происходят эти процессы. Проблема в том, что такой же процесс происходит и с бикарбонатами - при высоком KH глюконат просто дает видимый осадок в воде, и все. Так что я лично давно перешел на стабильные хелаты (DTPA, а где не нужно много железа, но нужна максимальная стабильность - EDDHA). S.I.N В природе почти везде концентрация натрия больше, чем концентрация калия. Точнее, ну вот совсем везде... Но тут вопрос не совсем концентраций, а их соотношений. Скажем, если у нас 50ppm натрия и 49ppm калия, то растения все равно не будут испытывать проблем с потреблением калия. А вот если у нас калия 1ppm, а натрия 10ppm, то проблемы весьма вероятны. У меня с водой такая же ситуация с парой Ca/Mg: магния в воде 4ppm, а вот кальция - 110ppm, и я часто наблюдал явные симптомы дефицита магния - межжилковый хлороз на старых листьях. Хотя для осмотической воды 4ppm магния - это выше крыши... Alex Livci Учитывая тот факт, что калий является одним из осморегулирующих элементов, а эффективность потребления нитратов обратно зависит от PH воды (чем кислее, тем проще жрать нитрат), нужно всегда учитывать общий TDS воды для калия и PH воды для нитратов соответственно. |
|
|
02/07/2022 00:56:30
#3019046 Нравится S.I.N
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N Тогда не понятно что еще может осаждать тест, из-за чего завышает показания аж более чем в 2 раза. Жаль UHE сменили свою политику, ушли от публичности и все стало в тайне. Может если написать им письмо, что-то и ответят по этому поводу. Но хотелось бы как на старте, публичное разбирательство во всех косяках, без всяких тайн. S.I.N Оно и без фосфора довольно быстро выпадает в осадок, глюконат в аквариуме долго не держится. S.I.N Все гораздо сложнее, только натрием тут не получается объяснить происходящее. В видео выше, там оба аквариума на рем осмосе, с низким GH, с высокой подачей калия, при относительно высокой для осмоса концентрации в 15 мг/л. В растительных клетках полно дублирующих механизмов. При низких концентрациях работают одни, особо чувствительные, при высоких другие более производительные. Переход с одних на другие требует времени. До конца не понятно какие каналы блокирует натрий. В научных работах попадалось что блокируют K-in каналы, эти каналы на сколько я понял, работают при повышенных концентрациях. А блокирует ли натрий АТФ-К каналы, которые способны накачивать полно калия в клетки при сверх низких концентрациях в воде, вот про это нигде ничего не встречал. Но эти каналы довольно быстро перенасыщаются при повышенных концентрациях, вот тогда то и идут в ход более производительные K-in каналы, а их точно натрий блокирует. Ведь как-то же живут растения в природе в присутствии натрия при низких концентрациях калия. |
|
|
02/07/2022 01:08:33
#3019049 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Ну, я тут ориентируюсь на вот эту вот работу Медведева. Тут надо понимать, две вещи: что каналы в растительных клетках образуются в количестве в качестве ответа на дефицит или избыток каких-то ионов. И второй момент, что каждый канал требует своей энергии. Kin каналы требуют меньше энергии, чем АТФ-K каналы, но они не могут накачивать существенный градиент концентрации внутри клетки. Кроме того, при снижении PH эффективность этих каналов резко падает. Получается, что в типичном травнике у нас эффективны только "жадные" K-атф каналы, которые будут крутиться, пока есть энергия АТФ (а ее в световую фазу у растений с газом просто до фига). И поэтому же получается, что чем ниже PH и чем ниже TDS, тем меньше стоит держать калий, иначе клетки от него начнут просто лопаться от осмотических сил. Собственно, практика подтверждает этот тезис. Ну а натрий, а что натрий?
|
|
|
02/07/2022 01:28:01
#3019050 Нравится S.I.N
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livci Да, не все понятно с натрием... vstakhov Почитаю. Спасибо! |
|
|
02/07/2022 01:40:58
#3019053 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
02/07/2022 01:53:49
#3019054 Нравится Alex Livci, vstakhov
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Вот видимо по этому иногда и требуется очень много времени при играх с калием. Клетки привыкли к одному, а мы им другое, пока они там все перестроили обновили или как там оно происходит. Мы думаем что ничего не произошло и все меняем взад) K-АТФ каналы судя по тому что я читал перенасыщаются при достаточно низких концентрациях, что то около 5-8 мг/л. То есть если мы условно сделали 15 мг/л, эти каналы уже не способны все пропустить, не хватит производительности. Ну и не понятно, что с ними происходит при перенасыщении, они продолжают пропускать калий со своей максимальной производительностью или просто блокируются? Потому как про к-ин каналы, которые на порядки производительнее, упоминается что при перенасыщении могут заблокироваться и не пропускать калий в обе стороны, но там правда и концентрации гораздо выше. Хотя кто знает от чего эти концентрации зависят, ученые выяснили одно при своих условиях на конкретном виде растений. А у нас может быть совсем другое. Может оно так и работает, те аквариумы в которых низкие концентрации калия 1-2 мг/л, АТФ-к каналы накачивают сколько нужно и все норм. А стоит поднять концентрацию, перенасыщение и переход на к-ин каналы со всеми вытекающими. Вот и получается, либо калия минимум, либо много. А если натрий безразличен АТФ-к каналам, то это вполне может объяснить как держат травники с минимум калия в присутствии натрия. Кстати где то попадалось, морская водоросль содержала на порядки больше калия чем натрия, не смотря на то что в море полно натрия и мало калия. |
|
|
02/07/2022 01:59:12
#3019055 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci В море вовсе немало калия (около 400мг/л). Ну и в клетках морских водорослей в плане минеральных веществ содержится весьма внушительный разброс:  А в морской воде при этом содержится магния больше, чем кальция... |
|
|
02/07/2022 02:09:56
#3019056 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci А тут у меня еще есть четкое ощущение, что это все очень важно в мягкой воде по причине осморегуляции, а вот в жесткой - не особо. То есть, мы связываем все это дело с натрием (потому что диаграмма Малдера и прочая рожь), но у меня в воде натрия не особо много, зато вот балластных ионов аж на 350 tds в водопроводе набирается. И при этом все растения совершенно спокойно относятся к скачкам, в том числе и в сторону увеличения, в плане калия. Хотя большинство растений в такой гадской воде вообще не растут, так что черт знает, что тут больше всего влияет ¯_(ツ)_/¯ |
|
|
02/07/2022 02:19:37
#3019057 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Даже пускай и так, не помню что и где читал но суть там такая, что не смотря на высокое содержание натрия, клетки все равно накачали в себя на порядки больше калия чем натрия. То есть, есть механизмы которые против градиента хорошо накачивают калий, и натрий тут совсем не помеха. Вообще я отошел от всех этих научных чтений. Не особо это помогает понять и разобраться как сделать так что бы все росло без проблем, только наоборот сбивает с толку. Причем даже если что-то удается понять, то это не получается как-то перевести в удобоваримую и полезную для аквариумиста информацию. vstakhov Надо не забывать, что в жесткой воде и растения особо диковинные мы не держим. А те что могут расти в таких условиях, не особо к этому чувствительны. Многим видам вообще безразличны перепады по калию, да и еще это сильно зависит от яркости освещения. Под ярким освещением любые проблемы гораздо сильнее проявляются. Хотя в затененных местах те же виды растений, могут бессимптомно перенести все изменения. |
|
|
02/07/2022 02:46:33
#3019058 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Пришли результаты элементного анализа масс-спектрометрии с индуктивно связанной плазмой воды из под скважины и осмоса. Согласно этим результатам калия в моей воде 0,36 мг/л:  Сделал замеры этой воды тестом от UHE и тетрафенилборатным методом. Результаты получились ожидаемыми, тест от UHE показывает на порядок завышенные результаты (пробирка справа), тетрафенилборатный метод показывает следы (пробирка слева):    |
|
|
08/06/2023 13:26:22
#3087907 Нравится maculatus
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
S.I.N Что и следовало ожидать... воды из под скважины и осмоса Так что за скважина и какая там водоподготовка? Таки проверил тест UHE, на удивление точные результаты. Удобрение делаю сульфатом калия (ХЧ) на дистиллированной воде (заведомо другой источник воды). При разведении удо что водопроводной водой, что дистиллированной результат одинаковый. В аквариумах тоже все совпадает с ожиданиями. Так что в моей воде все работает. По-прежнему без неожиданностей. Изменено 8.6.23 автор maculatus |
|
|
08/06/2023 14:45:34
#3087917 |
|
Посетитель
|
|
maculatus Частный дом, скважина 40 метров. maculatus Недавно проверял по контрольному раствору KNO3 на дистиллированной воде, тест UHE показывает верно +/-, но в аквариуме и в водопроводе (скважина) он у меня сильно завышает. |
|
|
08/06/2023 14:53:20
#3087918 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
S.I.N Еще и на горе, насколько я понимаю географию... Промышленности поблизости нет, которая может воду гадить на глубине 40 метров? Вода напрямую из скважины или через фильтры? Изменено 8.6.23 автор maculatus |
|
|
08/06/2023 14:54:15
#3087919 |
|
Посетитель
|
|
|
08/06/2023 14:57:46
#3087920 |
Загружаю
форму....
