go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

417 37
Челябинск
27 дн.

Удо Ермолаева вопрос по составу (страница 2)

Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, можно ли заменить Трилон Б хелатом железа?
И является ли хелат железа тем самым антихлорозином?
И можно ли заменить сульфат марганца хелатом марганца.
Заранее прошу прощения за свою неграмотность в химии.

Изменено 3.3.24 автор All_

2024-03-0303/03/2024 14:53:46
#3139351
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
2 мин.

Hedin
Тотема

Препарат содержит двухвалентное железо, иначе никакого смысла от него бы не было. А цвет, так там в составе кроме глюконата железа, много чего есть, включая карамельный краситель TPS (Е150с).
2024-03-0505/03/2024 12:39:21
#3139824
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
2 мин.

Neznakyn
Глюконат железа не дефицит.

Кстати, купите этот глюконат железа, и посмотрите какой получится цвет раствора.
2024-03-0505/03/2024 12:51:16
#3139828
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands Amsterdam
1
2 дн.

Alex Livci
Кстати, купите этот глюконат железа, и посмотрите какой получится цвет раствора.

Зачем мне это?
Вы же в образе химика, вы и мешайте.
Я куплю готовый состав со стабилизаторами.

Изменено 5.3.24 автор Neznakyn
2024-03-0505/03/2024 12:56:05
#3139830
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3290 2283
Санкт-Петербург
1 час.

Neznakyn
Глюконат железа не дефицит.

980 рублей за упаковку 250 граммов.
Плюс доставка.
Негуманная совершенно цена - 3920 рублей за килограмм для произведённого в Китае.

Hedin
А вот какой валентности соответствует зелёный, мне лично неизвестно.

Сульфат железа (II) например.

Безводное вещество бесцветное, непрозрачное, очень гигроскопичное.
Кристаллогидраты — гигроскопичные прозрачные кристаллы светлого голубовато-зелёного, тетрагидрат FeSO4·4Н2О зелёного цвета

Удо Ермолаева вопрос по составу


Вики.
2024-03-0505/03/2024 13:38:12
#3139841
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands Amsterdam
1
2 дн.

MTumanov
Негуманная совершенно цена

Вы знаете где дешевле?
Поделитесь инфой.
А что сказать то хотели?
2024-03-0505/03/2024 13:45:26
#3139846
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3290 2283
Санкт-Петербург
1 час.

Neznakyn
Вы знаете где дешевле?
Поделитесь инфой.

Я вообще глюконат железа давно в продаже не видел.



Neznakyn
А что сказать то хотели?

Ну, за такие деньги уже можно подумать и о том, чтобы самому в домашних условиях синтезировать глюконат железа.
Синтез несложный, описан и опробован.
2024-03-0505/03/2024 13:54:05
#3139850
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1517 1346
Екатеринбург
5 час.

MTumanov


Месяц назад за 900 продавали.

Удо Ермолаева вопрос по составу
2024-03-0505/03/2024 14:38:58
#3139858
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
2 мин.

Neznakyn
Зачем мне это?

Что бы убедиться, что раствор глюконата железа, изначально может иметь цвет от светло желтого до явно коричневого, в зависимости от концентрации.

Ладно, про цвет я возможно ошибаюсь. Посмотрел некоторые живые фото от покупателей данных удо, там действительно оттенок цвета очень схож как для комплексов глюконата железа при близкой к нейтральной или даже чуть щелочной pH. Так что может быть цвет там вовсе и не от красителя. Но это все равно ничего не меняет, коричневый не означает испорченный, о чем кстати утвердительно говорит и сам производитель.

Но и тут вы можете оказаться правы, откуда мне знать, я даже не видел ваших аквариумов. Может вы настолько опытны, что достигли постоянно хорошего габитуса всех растений, и замечаете любые малейшие изменения по работе удобрений. Я этого не отрицаю, это действительно факт, окисленное со временем железо, начинает работать несколько по другому, но это не означает что оно испортилось и его нельзя применять.
2024-03-0505/03/2024 14:54:16
#3139859
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9414 4263
Подольск
5 час.

Почему этот препарат зелёный по цвету? А всё просто, в том пузырьке намешано железо, марганец и калий. Калий и железо, скорей всего, и дали зелень. А теперь вопрос: а сколько там чего? И нужно ли в препарате железа это всё?

И действительно, ГЖ легко и просто получить дома на кухне, за полчаса, и не грязно.Тут самое проблемное - отфильтровать раствор. Но терпение - наше всё!

2024-03-0505/03/2024 15:04:00
#3139861
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
2 мин.

Sergey PAT_A
Месяц назад за 900 продавали.

Если оптом брать, то получается довольно дешево, 365р за 1кг.

Там можно фасовку 15кг выбрать. А если учесть что на озоне ценник на 30-40% дороже. В русхиме возможно даже еще дешевле будет.
2024-03-0505/03/2024 15:04:07
#3139862
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1517 1346
Екатеринбург
5 час.

Alex Livci
Если оптом брать, то получается довольно дешево, 365р за 1кг.


Наверное, зависит у кого какие и сколько аквариумов.

Я вот на днях замешал раствор железа ДТПА от "Буйских удобрений" - 2,5 грамма на 250 мл, которых на мои 30 литров хватит на 250 дней... То есть 1 кг - на 100 000 дней.

Боюсь, 100 тысяч дней я не проживу. Смайлик :) Даже с учетом того, что раствором 250 мл буду пользоваться не 250 дней, а через месяц-два разбодяжу новый.
2024-03-0505/03/2024 15:11:16
#3139863
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
2 мин.

Sergey PAT_A

Глюконат железа столько не проживет. Он со временем начинает терять свои начальные свойства, не знаю что с ним происходит, то ли окисляется толи уже начинает распадаться. Но со временем, особенно когда соль часто подвергалась контакту с кислородом, теряет свою начальную растворимость. Не удается растворить даже до концентрации по железу в 1 г/л. Раствор остается мутным более коричневым.

Так что если кто надумает купить про запас, идея так себе.
2024-03-0505/03/2024 15:17:10
#3139865
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1517 1346
Екатеринбург
5 час.

Hedin
легко и просто получить дома на кухне, за полчаса, и не грязно.


Вот из вашей старой темы с обсуждением технологии домашнего глюконата.



Во-первых, много дольше чем полчаса. Во-вторых, для меня, человека с тройкой по химии, тут аппарат, как в ЦУП на космодроме "Восточный". Смайлик :)
2024-03-0505/03/2024 15:22:22
#3139867
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Russian Federation Moscow
1
2 дн.

Hedin
Почему этот препарат зелёный по цвету? А всё просто, в том пузырьке намешано железо, марганец и калий. Калий и железо, скорей всего, и дали зелень. А теперь вопрос: а сколько там чего? И нужно ли в препарате железа это всё?

И действительно, ГЖ легко и просто получить дома на кухне, за полчаса, и не грязно.Тут самое проблемное - отфильтровать раствор. Но терпение - наше всё!

Там нет калия.

А по поводу гнать дома - вы прикалываетесь?
Цена склянок, вакуумного насоса и не говоря про время
несоизмеримо выше 1000р за 250 гр.
2024-03-0505/03/2024 16:45:39
#3139889
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
India
5 мес.

Hedin
От части вы правы по поводу "тухлого железа". Но тут виной не сам цвет, а наличие в растворе гидроокиси.


Это не так. Гидроокись железа - это ржавчина, осадок, т.е. недостаток или недостаточная стабильность хелата. Железо на планете Земля в присутствии кислорода существует в основном в степени окисления +3 (забудьте слово "валентность", за него в подобном контексте могут и побить химики). Естественно, все растения на нашем глобусе, кроме тех, что растут в гипоксичных почвах (типа риса), умеют употреблять железо в этой степени окисления, лишь бы оно было в ионной форме, а не в форме осадка.

Рассуждать про железо в степени окисления +2 можно разве что в контексте других планет нашей солнечной системы, например, Марса.

Впрочем, я не удивляюсь подобной невежественности - на этом производители т.н. "аквариумных удобрений" делают большие деньги, поэтому им выгодно промывать мозги в данном направлении. Мне же тут добавить нечего.
2024-03-0505/03/2024 17:05:06
#3139894
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3290 2283
Санкт-Петербург
1 час.

Sergey PAT_A
Месяц назад за 900 продавали.

Кажется это раствор?
Мне раствор в таких объёмах нет смысла покупать - он разложится быстрее, чем я его израсходую.

Neznakyn
А по поводу гнать дома - вы прикалываетесь?
Цена склянок, вакуумного насоса и не говоря про время
несоизмеримо выше 1000р за 250 гр.

Тут на форуме есть несколько человек, которые успешно синтезируют глюконат железа в домашних условиях.

Вакуумный насос необязателен.

Обычно у меня так.
1. Есть деньги, нет времени.
Дешевле заплатить и купить готовое.

2. Нет денег, зато времени свободного очень много.
Дешевле потратить своё время, которого у меня много, и сделать самому.



Изменено 5.3.24 автор MTumanov
2024-03-0505/03/2024 22:25:56
#3139935
Нравится Sergey PAT_A
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

417 37
Челябинск
27 дн.

Заказал недостающие составляющие в интернете и собрал раствор по рецепту. Подскажите, это нормально, что он приобрел сразу цвет ржавчины и когда постоит образуется осадок?

2024-03-1111/03/2024 20:07:26
#3141282
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9414 4263
Подольск
5 час.

All_
Всё зависит от того, как делали и из чего. Порошок железа какого цвета? Какой пш раствора?
2024-03-1111/03/2024 20:25:02
#3141286
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9414 4263
Подольск
5 час.

Sergey PAT_A
Серёж, что сказать по ролику? Это работа нашего коллеги Вадимчика.У Вадимчика в то время был бзик - вносить удо порошками и ложкой Он показал как делать гж в сухом виде. Но нам то оно зачем?
На самом деле всё проще:таблетки, вода и железо. Нагрев в полчаса и фильтрация от кальция. И весь процесс.Зачем сушить? Железа отвешивай на нужное количество раствора. Я делал и на литр и на 100 мл.Содержание в растворе 1 гр на литр.
Фильтровать только долго, без бюхнера. Но тебе же не весь форум готовить? И спешить некуда.
Сразу скажу, что всю приблуду не трудно сделать и самому. И воронку, и вакуумный насос. Но это уже излишества, если делаешь немного и ради интереса.
2024-03-1111/03/2024 20:52:43
#3141295
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1517 1346
Екатеринбург
5 час.

Hedin
На самом деле всё проще:таблетки, вода и железо. Нагрев в полчаса и фильтрация от кальция.


Евгений, я сделал по рецепту, что у себя в блоге описывал. Ну, как у тебя: 1 глюконата из таблеток, железный купорос, вода, нагрев в течение 45 минут.

Удо Ермолаева вопрос по составу


Получился лимонно-желтый раствор.

Удо Ермолаева вопрос по составу


Дозировал в течение недели 100% этого глюконата. Ничего экстраординарного с растениями не произошло, ни в плюс, ни в минус. Через неделю раствор стал коричневым.

Вот для сравнения мой "глюконат" и хелат железа "Green Belt". Одинаковые.

Удо Ермолаева вопрос по составу


Решил не рисковать, вернулся на "Green Belt".

P.S. Ну и уже вторую неделю использую следующую систему УДО:

1) Макро - нитрат калия + селитра.
Рецепт в своем блоге использовал. Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)

2) Микро - Цитовит с добавками. Рецепт тут давал.

Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)

3) Железо - DTPA Буйские удобрения.
Удо Ермолаева вопрос по составу


Пока рано, конечно, говорить. Но результат потрясающий - то, чего не мог добиться больше года. Идеальные верхушки у Погостемона Эректуса. Они у меня были то желтые, то белые, то черные. Сейчас - нежнозеленые. И Людвигия Супер Ред тоже, вроде, неплохо чувствует себя. Все остальные растения тоже хороши.

Пока наблюдаю.
2024-03-1111/03/2024 22:04:50
#3141302
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9414 4263
Подольск
5 час.

Sergey PAT_A
Всё правильно сделано.А почему раствор такого цвета, так это от наличия окисленного железа. Порошок Fe2 нужно хранить с пакетиком селикагеля.Раствор в гибком пакете с насосом, без доступа воздуха. Да и так, двухвалентное железо очень быстро окисляется. В добавок к этому, константа устойчивости комплекса ни какая. По сравнению с трёхвалентным.
Тут получается такая вилка: органическое железо лучше усваивается, но долго не держится. Синтетика наоборот. Что лучше, не посоветую. Разве что менять с некоей периодичностью.
2024-03-1111/03/2024 22:40:27
#3141311
Нравится MTumanov, Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1517 1346
Екатеринбург
5 час.

Hedin
Что лучше, не посоветую. Разве что менять с некоей периодичностью.


Ермолаев топит за то, чтобы подавать одновременно часть железа в виде глюконата, часть - DTPA Fe.
2024-03-1111/03/2024 23:44:53
#3141321
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9414 4263
Подольск
5 час.

Sergey PAT_A
Ермолаев не знает о том, что глюконат и синтетика не совместимы. По крайней мере гж2. У нас это описано давным давно.
Вся проблема в том, что металлы постоянно борятся за хелат.Вадимчику это популярно объяснили химики, работающие в параллельных областях. Посему, лучше делать отдельные растворы.
Если хочется органической экзотики, можно сварить комплекс железа на глицине и лимонке.Вадим и это выкладывал на форуме.
2024-03-1212/03/2024 11:43:38
#3141387
Нравится MTumanov, Sergey PAT_A
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

417 37
Челябинск
27 дн.

Hedin
использовал антихлорозин вот такой
Удо Ермолаева вопрос по составу

Порошок вроде бы ржавого цвета.
Вода дистиллированная.

Изменено 12.3.24 автор All_
2024-03-1212/03/2024 22:29:03
#3141502
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1517 1346
Екатеринбург
5 час.

All_


Цена впечатлила! Смайлик :)

Сколько хранится при разведении дистиллированной водой? Каков результат?
2024-03-1212/03/2024 22:38:05
#3141505



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top