go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

417 37
Челябинск
27 дн.

Удо Ермолаева вопрос по составу (страница 4)

Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, можно ли заменить Трилон Б хелатом железа?
И является ли хелат железа тем самым антихлорозином?
И можно ли заменить сульфат марганца хелатом марганца.
Заранее прошу прощения за свою неграмотность в химии.

Изменено 3.3.24 автор All_

2024-03-0303/03/2024 14:53:46
#3139351
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
India
5 мес.

Hedin
Вообще то, есть мощные хелаторы, позволяющие очень и очень долго сохранять железо. Но вот такие комплексы растения не смогут потреблять.


Как мне рассказала знакомый биолог, белковые хелаторы (Fe-хелатредуктаза) рвут любые синтетические комплексы, как Тузик грелку. Я бы не стал заботиться про этот аспект, так как мнению этого человека я весьма доверяю (это ученый из местного универа, которая занимается как раз вопросом хелатов).

Alex Livci
А еще если вдруг начнет реагировать с железом 3+,


А железо +3 все равно так или иначе образуется, так что да...
2024-03-1414/03/2024 20:54:34
#3141856
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Идея конечно с гексацианоферратом в качестве источника железа, очень сомнительна.

Внес в 100 мл аквариумной воды, планируемую дозу желтой соли, визуально никакой реакции с аквариумной водой нет.

Но стоило туда добавить чуть железа +3 в ионной форме. И даже такой малой дозы желтой соли, если она вся прореагирует с железом +3, будет достаточно что бы заметно подкрасить воду в синий цвет.

Удо Ермолаева вопрос по составу


Хотя думаю один раз попробовать можно, чисто интересно поможет ли это хоть как то хлорозом. Ну и вообще какие последствия.
2024-03-1414/03/2024 21:28:52
#3141857
Нравится paln1
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

417 37
Челябинск
27 дн.

Hedin

Так рецепт, по которому я делал и на этом форуме есть тоже, вроде бы.
Если не трудно киньте ссылку на стоящий рецепт.
2024-03-1414/03/2024 21:44:15
#3141863
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3290 2283
Санкт-Петербург
1 час.

ЕвгенийН
Хелат железа FeD– 11%?

Для хелатирования железа использовалась ДТПА – диэтилентриаминпентауксусная кислота?

Да.
Fe-ДТПА более устойчивый хелат, чем с ЭДТА, лично проверил.
Про курятник и не только

Слева ЭДТА, выпал в осадок, справа ДТПА, до сих пор в холодильнике, осадка нет.
Фотография для форума аквариумистов #578875


Изменено 14.3.24 автор MTumanov
2024-03-1415/03/2024 00:53:25
#3141899
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
India
5 мес.

Alex Livci
Хотя думаю один раз попробовать можно, чисто интересно поможет ли это хоть как то хлорозом. Ну и вообще какие последствия.


Учтите, что гексацианоферраты цинка и меди тоже нерастворимы. Но судя по википедии "Potassium ferrocyanide can be used as a fertilizer for plants.", так что вот и ответ на вопрос: "а что, если комплекс очень прочен?" - ничего.
2024-03-1515/03/2024 11:07:21
#3141921
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9213 3504
Russian Federation Chernogolovka
7 час.

Alex Livci
можно красную соль взять

Не надо красную (!!!). Это яд (!!!), в отличие от желтой соли. В красной соли железо в трехвалентной форме вместо двухвалентной - в желтой соли - K4Fe(CN)6.
PS Окрас "обычной" воды от кровяной соли не будет наблюдаться (практический опыт). Для образования берлинской лазури требуется реакция (замещения) кровяной соли с хлоридом железа (или сходной соли железа).
2024-03-1515/03/2024 11:19:01
#3141926
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9213 3504
Russian Federation Chernogolovka
7 час.

vstakhov
А железо +3 все равно так или иначе образуется

В ионе Fe(CN)6(II) (4-) железо в двухвалентной форме. Этот ион не дает Fe(3+). Другое дело ион свободного железа. Он да, окислится до 3+.
2024-03-1515/03/2024 11:30:46
#3141928
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
1 час.

paln1
Не надо красную (!!!). Это яд (!!!)

Да, красную точно не стоит пробовать. При взаимодействии с кислотами, разлагается с выделением сильного яда.
2024-03-1515/03/2024 11:30:51
#3141929
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9414 4263
Подольск
5 час.

All_
Да любой рецепт пригоден для применения! Дело не в рецептуре(сколько и чего смешать), а в правильности действий, то есть технологии.Рецептов море, берите хоть фирменные, хоть от дяди Ермолаева.
А технологию я уже описал.Тут самое главное выдержать нужный диапазон пш. А то получится, как у Туманова - раствор закислился и эдта ушла в осадок.А если там ещё и марганец был, то это уже не восстановимо.
Вот урезанный рецепт Тропика, Акварэбел и пр.Урезанный, потому что без железа. Железо по нашему усмотрению.(в оригинале 1гр на литр)

Mn 0,475 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l

Вода 1000мл.
MnSO4*H2O 1,46гр
CuSO4*5H2O 0,24
ZnSO4*7H2O 0,09
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07
H3BO3 0,23
Трилон 3,71гр.

А вот железо для отдельного раствора на разных комплексонах.

Раствор на 100мл.
Содержание железа в растворе соответствует 1г на литр.
FeSo4 0,5г
Трилон 0,67г

FeSo4 0,5г
ОЭДФ 0,37г

FeSo4 0,5г
Лимонная к-та 0,75г

FeSo4 0,5г
глюконат кальция 0,7 - 0,85г

ферилен 2г

феровит 1,3 мл (Воду вначале подкислить - пш воды 2)

Тотема
2 ампулы на 100 мл воды

Fe DTPA 11% 1гр на 100мл

Малый объём раствора для удобства применения в небольших аквариумах. Длительно железо не сохранить.
2024-03-1515/03/2024 11:35:10
#3141931
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Alex Livci
Хотя думаю один раз попробовать можно, чисто интересно поможет ли это хоть как то хлорозом. Ну и вообще какие последствия.

В общем за текущий день, добавил желтой соли аж 0.2~0.25 мг/л по Fe

От утренней дозы 0.1 мг/л, к середине дня, видимых изменений не произошло. Возникла идея, добавить в пробу воды немного ионов железа +3, посмотреть будет ли при столь низкой концентрации хоть какая то видимость выделения берлинской лазури. Ноль реакции.
Что бы исключить предположение, что если все уже было усвоено. Внес еще примерную дозу 0.1-0.15 мг/л, после чего взял пробу воды и внес железо +3, никакой реакции.
Получается что при столь низких концентрациях, можно не беспокоиться об окрашивании чего-то в синий цвет. По остальному, без изменений, рыбы, креветки, улитки, растения как будто ничего и не было.

Но самое главное, пользы от этого я не обнаружил. Так что эксперименты с этой солью прекращаю, рискованно вносить не понятное вещество без какого либо контроля. Но попробовать стоило, а вдруг сработало бы.
2024-03-1515/03/2024 23:52:26
#3142025



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top