1,2,3,4,5, начинаем пузырять :) (страница 2)

Вот поставил себе баллон от SERA… все хорошо, да только реактор не удался у них. На мои 200л его точно не хватает. Ну а коль покупать, то покупать по большому! И я решил брать AquaMedic 1000. Заказал его в Рифпарке. Ждал его неделю, т.к. они должны были его из Москвы привезти. Но итог недели – «А разве Вы заказ оставляли?!» Впрочем как всегда в этом магазине. Все дешевле, но вероятность получить это ускользающе мала.
Пока я ждал свой реактор за 80 убитых енотов, я изучал и экспериментировал. Не стану врать и скажу, что одним из мотивов для реализации моего реактора сал один из топиков на акве. Поругайте реактор Правда только одним из мотивов, т.к. с колбами от магистральных фильтров я подружился гораздо раньше этого топика

И так. Как вы уже наверное догадались «пластилином» для моего реактора стала колба от магистрального фильтра питьевой воды. Большую колбу я брать не стал по соображениям бережливости как места в тумбе, так и денег. Взял итальянку. Колбочка отличается прозрачным корпусом и небольшими габаритами.

&k=bc075221e67d9c82fc20deb2149c9743" target="_blank" rel="nofollow">

Еще одним из неоспоримых преимуществах этой колбы была фитюличка, вы ее видите сверху, синенькая, которая служит для сброса воздуха (выкручивается). Она как нельзя лучше подходила для «внедрения» туда штуцера через который будет подаваться газ.

Также были приобретены еще несколько запчастей, которые стали единой конструкцией с колбой:

&k=c402a99c0a8c8b1e36f9598fbdd392b7" target="_blank" rel="nofollow">

В частности это:
1. 2 фитинга;
2. Переходники с каких-то четвертей на какието Вы их видите справа. Подбиралось все в магазине по размеру С собой нужно иметь кусочек шланга от внешнего фильтра для примерки;
3.Кусочек пластиковой трубы;

Далее все это было собрано:
&k=54dd5c26710f7eee3faf1b886138bd3f" target="_blank" rel="nofollow">

Для чего все эта трубка? Дело в том, что если мы будем просто дуть в колбу газ, то он не растворенным будет уходить на выход. Вот для того, чтобы сделать газовый стакан была вставлена трубка. Т.е. газ собирается в верхней части колбы, в то время как вода под давлением будет идти на выход через трубку.

Для наглядности вот фото входа и выхода в колбе:
&k=c9d2ed6607d011adb18d5a4b37aa7343" target="_blank" rel="nofollow">

Далее в эту самую фитюльку… вот здесь ее видно лучше:
&k=87d74138d441e454576e7c4eb2853170" target="_blank" rel="nofollow">

… вставляем какими хотите путями (я использовал дрель и эбаксидку) подходящий штуцер, заботливо купленный в авто-мото товарах и подходящий для шланга от баллона (браги).
Для полного эффекта я закинул пару шариков, подобных тем, что используются в AqaMedic 1000. У меня такие лежат во внешнем фильтре JBL. Собственно оттуда я их и позаимствовал. По задумке они должны прыгать в потоке поступающей воды и позволять лучше смешиваться газу с водой.

После тестирования всей системы, ( очень советую проверять на герметичность все! Лучше всего это делать в ванне подовая водопроводное давление, благо колба на это рассчитана) я поставил ее в банку.
&k=f0e84428ec2d239a410bffbaf993f665" target="_blank" rel="nofollow">

Как и предполагалось шарики сразу запрыгали Осталось дело за малым и подождать вечера, т.к. я ушел на работу…

Вечером я обнаружил такую картину:
&k=865decb880325043a1d89390c1d542dd" target="_blank" rel="nofollow">
&k=eb2533f69f7e98b3ff16d950283b8c4c" target="_blank" rel="nofollow">

Конечно фото у меня не очень. Всетки цифровой мыльницей фоткаю, но можно увидать отличное пузыряние!

Вот в общем то и все.

С уважением, balabol.

Изменено 30.11.06 автор balabol

2 balabol:

Добавлю еще одно - когда система заполнена водой, насос не тужится поднимать воду на 1.4 метра. Для него играет роль только гидросопротивление системы, т.к. по закону сообщающихся сосдуов вода в системе сама придет к единому уровню.

Да резкости я не вижу Все ok.

Если можно поподробней.

сообщение balabol
До определенного придела. При массированной подачи СО2 в головке фильтра будет создаваться газовая "шапка" и ротор не будет "тянуть" воду.

2 balabol:
Сообщающиеся сосуды - зто чистейшая статика.
Вода поднимается или опускается до момента, когда во всех сосудах установится одинаковый уровень под действием сил гравитации.
Рассматривать аквариумный внешник, как сообщающиеся сосуды нельзя, т.к., во-первых, трубки (шланги) фильтра имеют, как минимум, один перегиб, который создает разрежение в этой же трубе, как в обычном аквариумном сифоне, а, во-вторых, в системе используется насос, создающий поток воды, и обладающий определенными характеристиками.
Одна из этих характеристик - напор - и описывается Уравнением Бернулли.
Если объяснять его простыми словами, то оно рассчитывает, какую скорость будет иметь поток воды (или другой жидкости), с известной плотностью и температурой, протекающей по трубе с абсолютно гладкими стенками и на определенной высоте.
В применении к насосам, к характеристике напора, получаем, какую скорость должна набрать вода (жидкость), чтобы подняться на определенную высоту.
Например, если напор насоса равен 10 метрам, а перекачивать он должен воду, с разницей в уровнях, равной 15 метрам, то такая система работать не будет, если не использовать систему с избыточным давлением, т.е., ЗАКРЫТОЙ системой.
А аквариум - система ОТКРЫТАЯ, т.е., сообщающаяся с внешней средой.

Изменено 8.12.06 автор Daxel

сообщение An-Z
Пузырёк в секунду это массированная? Импеллер должен его разбивать в пыль.. Неужели ни кто не пробовал?

2 all:

В фильтре скапливаются воздушные пробки не только из УГ но и из различных нерастворимых газов.

Daxel вы ошибаетесь Долго разглагольствовать не буду, т.к. убедить человека может только он сам. Поэтому перелагаю эксперимент - погрузите входной и выходной шланги внешнего фильтра в воду аквариума, запустите его, а теперь поднимайте его выше уровня воды в банке, еще выше! Насколько позволяют шланги! ) Он будет работать и как ни странно качать воду

Дальше делайте выводы сами.

Я, по-случаю, каждый день сталкиваюсь с различными системами, заполненными водой. Отопление, там, водоснабжение разное. Так что, пишу про то, что знаю хорошо, и не понаслышке.
Про Ваш опыт могу сказать следующее: если вынуть выходной шланг аквариумной помпы, по которому уже бежит водичка, то она и будет бежать, потому что у нее УЖЕ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕННАЯ СКОРОСТЬ, которую придал ей импеллер. А вот, если попытаться запустить эту же помпу, с уровнем воды в трубках, превышающим уровень ее напора, то, точно, ничего не получится. Сообщающиеся сосуды не помогут. Импеллер будет гонять воду по крышке, как шарики в подшипнике качения, т.к. на эту воду будет действовать давление столба воды, находящейся в ТРУБКЕ. Только в одной трубке - выходной.
Наберите поиском "Бернулли уравнение" и почитайте. Там не только формулы и цифры, есть и объяснения процессов, происходящих в трубах.
Кстати, Ваш эксперимент - великолепное подтверждение Уравнения Бернулли и моим скромным выкладкам в предыдущем послании: "Воде нужно придать определенную скорость, чтобы она достигла определенной высоты" (возможно, и не дословно, но смысл такой).

И, еще, с прошедшим!!!....

Спасибо за поздравления

Предложенный эксперимент объясняется очень просто. Когда система полностью заполнена водой (трубки фильтра и фильтр), и обе трубки помещены в аквариум, а сам фильтр стоит на полу, мы имеем уравновешенную систему.
Т.е. уровень установился в единую отметку для всей системы. Но… что есть уровень системы? Легче всего напрашивается ответ, что верхняя точка, до которой доходит вода. Но это не так
Подойдите к своему внешнему фильтру, который уже работает, и выключите его. Вы наглядно убедитесь, что в шлангах вода осталась, а по факту она выше (!) уровня системы! И как такое возможно? Ответ прост – давление.
Именно давление здесь играет основную роль. Вода, очень плохо как сжимается, так и, извините за туфтологию, «растягивается» В коленах (там, где шланги перекидываются через край аквариума), вода пытается «упасть» к уровню воды в банке, но создаваемое ей низкое давление в системе фильтра, удерживает ее от «падения». Таким образом, система уравновешивается.
Естественно, тоже самое происходит при подъеме фильтра. Поднимать фильтр можно будет до тех пор (в работающем состоянии), пока вес воды в шлангах не сможет создать в головке фильтра настолько низкое давление, что вода начнет кипеть, превращаясь в пар. Тогда ротор перестанет выполнять свою функцию.
Насчет уравнений и пр. меня еще в девстве научили смотреть не в формулы а в корень Я про нагрузку на помпу. Как говаривал мой учитель по физики – «ищи точку равновесия и прикладывай силу в нужную сторону». Это я к тому, что если мы имеем уравновешенную систему, а мы ее имеем в состоянии выключенного фильтра, мы можем приравнять все силы, действующие на систему 0 и рассматривать далее взаимодействие сил исключительно в системе. Я правильно помню из курса физики? А, следовательно, никакая гравитация, атмосферное давление здесь роли уже не играет

Для данной системы остаются основные противодействующие силы
1. Гидросопротивление системы;
2. Масса воды в системе. Не путать с гравитацией Правда, ее нужно учитывать только на момент запуска системы. И вот тут Вы очень правы насчет движения воды в системе, естественно ее легче поддерживать, чем создать.

И кстати я не спорю, если я ошибаюсь, поправте. Вот изучил http://www.astronet.... , как я понимаю, все выше сказанное не противоречит этому уравнению.

Изменено 9.12.06 автор balabol

2 balabol:

И кстати я не спорю, если я ошибаюсь, поправте.

Когда система полностью заполнена водой, мы имеем уравновешенную систему.
В коленах вода пытается «упасть» к уровню воды в банке, но создаваемое ею низкое давление в системе фильтра, удерживает ее от «падения». Таким образом, система уравновешивается.
...если мы имеем уравновешенную систему, ... мы можем приравнять все силы, действующие на систему и рассматривать далее взаимодействие сил...

Ok. Пришли к единому мнению Осталось выяснить как правильно расчитать давление в нижней точке системы.

Я представляю себе его как атмосферное давление+вес воды в системе. Т.е., при учете, что реактор находится на самом нижней уровне, давление в реакторе будет равно атмосферному+давлению создаваемому водой (ее массой)+мощность помпы исходя из принципа 1м подъема*0.1 атм. Массу нужно учитывать т.к. система имеет буферную зоны - аквариум и реактор (здесь есть газ). Из общей массы нужно вычесть зоны где вода "стоит" (скажем, сам фильтр, его объем в общую массу считать нельзя), как правильно их назвать не знаю...

Ваше мнение?

2 balabol:
Вот, блин...
Да зачем давление-то?
Ну ладно.
Давление меряют в Паскалях (Ра), оно же Н/м2, или кгс(килограмм силы)/м2 (надеюсь, понятно, что в предыдущих скобках?), или Барах (1бар=1техн. атм.).
Ньютон - единица силы, кг х м / с2.
Атмосферное давление можно не учитывать, т.к. оно присутствует и на выходе, и на входе. Разница в давлениях, оказываемых атмосферой, между самой верхней и самой нижней точками системы, учитывая даже ту металлопластиковую трубу, что торчит вниз в Вашем реакторе, будет настолько мизерной, что ей можно пренебречь.
Вода в системе тоже постоянно переливается, т.к. ее качает насос. Стоячих зон не будет, хотя скорость воды и будет разной в разных участках системы.
И что остается?
Только масса воды, ее скорость и площадь поперечного сечения труб. Считается элементарно, используя предыдущие формулы.
Только они подходят для идеальных условий.
В аквариумных же условиях, давление будет меняться. На него будут влиять, в основном, ..... нитрофицирующие бактеры...
Я уже представил количество смеха на душу форумчанина.
Объясню: по мере накопления органики, и увеличения популяции бактерий в фильтре и на внутренних стенках шлангов, давление, создаваемое насосом (помпой) возрастает. Это происходит потому, что угловая скорость импеллера - величина постоянная, а количество воды, которую он выталкивает наружу, из-за обрастаний шлангов (уменьшение поперечного сечения трубы) будет уменьшаться, т.е. давление на выходе фильтра будет увеличиваться (Н/м2).
Не заморачивайтесь на давлении. Нет смысла. Проще увеличивать время нахождения СО2 в системе фильтрации. Сделать это можно и уменьшением скорости потока, как это сделали Вы, и увеличением длины выходной трубы ПОСЛЕ реактора, например, намотав ее на катушку с ВЕРТИКАЛЬНОЙ (!) осью в один слой, чтобы не было газовых пробок.

Я про давление заговорил к тому, как все это из-за него и началась Я хочу выяснить, насколько выше давление в реакторе если он стоит сверху, а не снизу.

Пока по факту известно, что растворяет он в нижней части системы ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем в верхней.

2 balabol:
Опя-я-я-я-ть!!!
Вы удивитесь, когда получите результат.
Давление измеряется в Н/м2.
Ньютон - единица измерения силы (кг*м/с2).
Масса воды, в аквариумных условиях, примерно совпадает с ее объемом. Следовательно, нужно (или можно) измерить объем воды, проходящей через фильтр за единицу времени, а потом привести ее к объему в секунду. Получим массу воды, проходящую через фильтр за одну секунду. Если грубо, то это будет мгновенный объем, или объем воды, проходящий через самое узкое сечение в соединениях фильтра. Я, кстати, тоже предлагал поставить водомер в начале обсуждения .
Можно сделать иначе. Достаточно измерить внутренний диаметр самого маленького соединителя (фитинга, штуцера, "елочки", или, что там у Вас стоит), узнать площадь его поперечного сечения (S=п*r2), выразить его в квадратных метрах, а затем умножить на высоту столба воды от САМОЙ НИЖНЕЙ точки в системе фильтрации, учитывая все вставки, увеличивающие путь воды, до САМОЙ ВЕРХНЕЙ точки - излива воды в аквариум. Получим тоже массу воды.
Затем это дело умножается на "g"- ускорение свободного падения (9,8 м/с2). Так мы получили силу давления воды. В Ньютонах.
Ньютоны у нас есть, площадь поперечного сечения в квадратных метрах тоже. Осталось разделить силу давления воды на площадь поперечного сечения. Получим Н/м2, который можно перевести в кгс/см2. Или бары, или атмосферы. Кому что нравится.
Потом можно пересчитать систему для различных значений высоты водяного столба и сравнить полученные результаты.
Только не забудьте выложить результаты в форуме.

Где-бы в москве такой мини-фильтр найдти и как точно его название и производитель?

В ОБИ есть.. или в Леруа Мерлен.

Видел в OBI на варшавке недели 3 назад. Цену точно не помню,
что-то в районе 350р. Только смотреть надо где всякие огородные дела продаются -шланги там всякие и прочие прибамбасы

Люди, а кто пробовал этот реактор(на 5" стакане) реализовывать или любой другой на выход внешника? У меня был опыт с Приобрёл на птичке тайваньский реактор Expert's Choice Professional CO2/O3 Diffuser Type:61-AA , на выход внешника, на вдув СО2 в него стояли два серовских обратника, так вот первый подтапливался водой из внешника, клапана менял местами, ставил первым русский плоский с пружинкой, всё равно подтапливается первый. Может всё-таки легче(безопасней) на вход внешника пузырять)?

Изменено 13.4.07 автор sergeynim

Использую именно 2 обратника. Подтапливается первый, потому как СО2 хорошо растворяется в воде. Соответственно весь тот СО2, который скапливается в трубочке так или иначе, со временем, растворится в воде. Естественно вода займет его место. Тут ничего не сделаешь.

По недодумию, поставил счетчик пузырьков на воде... после чего понял, почему туда масло наливают... чуть редуктора не лишился! Вода по трубке почти добралась до него, когда газ в баллоне закончился...

Изменено 14.4.07 автор balabol

сообщение balabol
...По недодумию, поставил счетчик пузырьков на воде... после чего понял, почему туда масло наливают... чуть редуктора не лишился! Вода по трубке почти добралась до него, когда газ в баллоне закончился...

Изменено 14.4.07 автор balabol

Да все просто. СО2 хорошо растворяется в воде. Т.е. при отсутствии поступления нового СО2 в шланг, его остатки начинают медленно, но верное растворяться в воде. При учете того, что давление воды в шлангах присутствует, он растворяется полностью. А для воды, как я думаю Вы знаете, свято место пусто не бывает. И она занимает пространство освобожденное СО2. Так потихоньку она добирается до клапана. Хорошо если клапан хороший... а хреновые и воду начинают пропускать обратно!

В масле СО2 не растворяется. И проблемы не возникает.



Изменено 14.4.07 автор balabol

Люди что вы спорите?...

я вот использую брагу.. и реакторов нет у меня ни каких...
газ подаеться через шланг в акву на распылитель.. белый камушек (точно не знаю как они называються)...
с помощью это распылителя газ разбиваеться на мельчайшие пузырики.... через 2 часа пузырит весь аквос.