CO 2 без оборудования (страница 3)

Здравствуйте!
-у меня много травы (неприхотливой), её кол-во и состояние меня устраивает.Не хочу каждый день вносить удо и часто полоть..
поэтому не использую CO2!Но и охота чтобы растения не чахли..
и сам вопрос:
-в каком варианте содержание CO2 в воде будет большим:
1.При интенсивной аэрации(круглосуточно)
2.Аэрация только ночью
3.Аэрация только ночью и докупить рыб.
Или концентрация везде будет почти одиноковая?
///
Аква 140л.Свет0.7в/л.Население: 2 скалярии 20 неонов 6 коридорасов.Пит.грунт
Спасибо.

Так, просто, тихо сам с собою, может кому интересно будет, проблемы бывают не только по насыщению воды СО2, но и совсем обратные: http://www.politehni...
"следует иметь в виду, что в промышленной зоне содержание СО2 в воздухе может оказаться значительно больше указанных 0,03 % по объему, тогда и равновесная концентрация будет выше." Все таки интересно, в реальных (наших) жилищах какое содержание СО2 в воздухе? Особенно учитывая что большинство наших городов, это по сути "промышленные зоны", т.е. проветриваем мы свои помещения не лесным или горным воздухом, да еще и мы сами, вдыхаем кислород, а выдохнуть норовим всякую "гадость" .

"На самом деле она может быть существенно выше. Например, измерения в центре Москвы в безветренную погоду в конце лета в районе Садового кольца показали, что при достаточно интенсивном движении транспорта уровень СО2 поднимался до 900 ppm (0,09 % об.)."

"Допустимое приемлемое значение содержания углекислого газа в помещениях с пребыванием людей было установлено гигиенистами и принято, например, стандартом ASHRAE 62-1989 на уровне 1 000 ppm (1 958 мг/м3) или 0,1 % (об.)"

"Общеизвестно, что один человек в спокойном состоянии, например работник офиса, за один час потребляет 20–30 л кислорода с выделением 18–25 л углекислого газа, а при занятиях в фитнес- и тренажерных залах – до 36 л и более. Если во вдыхаемом воздухе содержится 0,03 % (об.) СО2, то в выдыхаемом – 3,6 % (об.), то есть возрастает более чем в 100 раз."

Может баллоны и бражки в топку, осталось только научиться этот "лишний" СО2 из воздуха выделять, и в аквариум, два в одном?

Изменено 18.10.11 автор AlexAlex

AlexAlex

Способ насыщения цеодва путём надувания воздушных шариков уже обсуждался лет ...надцать тому назад. На нём был поставлен однозначный жирный крест. Предлагаете пересмотреть решение мэтров?

Crossover

Не-ее, шарики помню в школьные годы перед демонстрацией столько понадувал, что больше как-то не хочется. Это я так, о реальном содержании СО2 в окружающем нас воздухе, "вреде" проветривания помещений и о пользе круглосуточной аэрации.

С уважением А.А.

сообщение Crossover

надувания воздушных шариков уже обсуждался . На нём был поставлен однозначный жирный крест. Предлагаете пересмотреть решение мэтров?

Можно поинтересоваться, просто интересно, я вообще любопытный?
Его (способ) метры то, только как всегда обсуждали с калькулятором в руках и учебниками на подставке в районе глаз, или все таки, кто то пробовал, т.с. на опыте, с подходом с разных сторон и при различных вводных? Почему при различных, потому что можно в отряде не заметить потерю бойца, а когда их тройка или двойка во вражеском тылу....

Чейз

Поздно уже ворошить дайджесты, даже если и был младенец - его уж не вернуть .

PS: Можно поставить полторашку со срезанным горлышком и дышать туда каждое утро через трубочку. Результат будет наверняка не хуже, чем от Тетра Оптимат, зато бесплатно. Желающие проверить есть? Чур, не я .

PPS: Тема уклонилась в "advanced methods of CO2 injection"

Изменено 19.10.11 автор Crossover

Чейз

Что касается "разогнанных" травников, где требуется концентрация СО2 порядка 30 мг/л, то да, рассматривать аэрацию в качестве поставщика СО2 вряд ли имеет смысл. В тоже время еще вернусь к собственному примеру-наблюдению. Банка без СО2 (была, теперь с СО2), свет 0.4 Вт/л, 8 ч (как был так и остался). При 8 ч света, без аэрации и с минимальной циркуляцией (внешне не заметить, растения не шелохнутся, плавающие остаются на месте) в течении суток ph меняется от 7.8-7.9 до 8.4-8.5, в то время как равновесное состояние этой воды 8-8.2. Если световой день увеличить на несколько часов (не в системе, хотя бы несколько дней), то в конце дня ph8.6 и выше. В самом конце св. дня (при его увеличении более 8 ч) на некоторых растениях наблюдается небольшое "помутнение" листьев, т.е. начинает появляться карбонатный налет. Правда незначительный, к утру растворяется. Тогда не пробовал, а сейчас не получится (подаю СО2), но думаю если начинать аэрацию в этой моей конкретной банке в то время, когда ph сравняется с равновесным (8-8.2), то скорее всего удалось бы его удержать на уровне 8.2-8.4, избежав таким образом появления корки на растениях при более длинном световом дне, в то же время уменьшив среднесуточные скачки ph за счет уменьшения дневных "всплесков" (относительно вообще без аэрации) и немного понизив среднесуточный ph в целом (относительно круглосуточной аэрации), что для моей воды само по себе должно так же благотворно сказаться на растениях. Ну и повысить содержание СО2 в самый "критический" для растений момент, когда им от недостатка СО2 в воде приходится прибегать к более энергозатратному способу добывания углерода. А если учесть что реальное содержание СО2 в помещениях далеко не 0.03, а скорее ближе к 0.1 ИМХО, то прибавка СО2 от аэрации может быть вполне заметна для растений, и сказаться на их состоянии. ИМХО Единственное, на практике я это не делал, не знаю какова для этого должна быть интенсивность аэрации, по этому все сказанное на уровне предположений, хотя и довольно обоснованных. ИМХО У топикстартера света еще больше чем у меня, а подачи СО2 нет. Но в его примере надо знать, как у него в течении дня меняется содержание СО2 в воде, и как оно соотносится с равновесным. Иначе все пальцем в небо. О других аспектах аэрации специально не упоминаю, тема о содержании СО2 в воде и зависимости его (содержания СО2) от аэрации.

С уважением А.А.



Изменено 19.10.11 автор AlexAlex

сообщение Crossover

Поздно уже ворошить дайджесты, даже если и был младенец - его уж не вернуть .

Я почему то так сразу и подумал, а то метры, кресты.....

сообщение Чейз

сообщение Crossover
я не вижу никакой разницы между 0.3 мг/л или 0.5 мг/л - и то, и другое, на мой вкус и цвет, абсолютно пустое место.

Особенно на фоне, что в природе в воде СО2 колеблется в интервалах 0,2-0,5 мгл и на этом пустом месте растения растут. Глупо все в природе устроено, ни вкуса ни цвета у нее нет.Нет что бы лишний раз на форум заскочить и просветится, так видишь ли нет, отсебятину разводит.

Изменено 14.10.11 автор Чейз

Я в какой-то статье читал, что всё зависит не столько от концентрации CO2, сколько от концентрации растений в водоёме. В принципе я с этим согласен. В природных водоёмах, мне кажется, нет такой плотности посадки как в аквариумах, и растения при всём желании выжрать весь CO2 не могут.

Кстати, я вот сейчас подумал, если kH=8, а pH=7, то в воде уже есть 25 мг/л CO2 (если верить таблицам). Это показатели водопроводной воды. Как же тогда цифра 0.2-0.5 мг/л? Водоканал обогащает воду CO2? Или я чего-то не так понимаю?