|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
 |
Tetra Balance Balls ProLine - уникальное решение для аквариумистов (страница 4) |
|
Tetra Balance Balls ProLine - наполнители для внешних фильтров
[URL=http://shot.qip.ru/00Lubl-5fCiXFnc1/]  [/URL] [URL=http://shot.qip.ru/00LTX3-6krBdQVqp/]  [/URL] - Наполнитель для внешних фильтров состоит из уникального, расщепляемого биоматериала - Материал шаров – биоматериал, источник органического углерода, служит питанием для бактерий-денитрификаторов, которые одновременно расщепляют нитрат(NO3) до газообразного азота(N2). - Шары помещаются в верхней части внешнего фильтра, постоянно омываются аквариумной водой c высоким содержанием нитрата(NO3), который расщепляется в результате работы бактерий - денитрификаторов - Во время микробиологического процесса газообразный азот удаляется из аквариумной воды - Особенно полезно для компенсации снижения КН, обычно происходящей в аквариуме. Во время этого процесса также стабилизируется уровень pH. Таким образом, Тетра Баланс Болс обеспечивает постоянное поддержание оптимальных характеристик воды. Изменено 7.12.15 автор Tetra |
|
|
04/08/2015 11:47:44
#2113924 Нравится AndreBens
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
psn1982 тогда проще использовать отдельные растворы N и P |
|
|
04/03/2018 15:27:54
#2471920 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
psn1982Есть смысл в такой очистке, если вода меняется редко, растений нет, есть животные и нитраты растут постоянно (морской аквариум, либо экспериментальная замкнутая ёмкость). В обычном пресноводном травнике с небольшим количеством животных и подменами воды системы фильтрации близки к.. , ,метод полного окисления органических загрязнений воды". Ожидать поднятия нитратов в чистом травнике с регулярными подменами придётся долго). |
|
|
04/03/2018 17:09:42
#2471942 Нравится папоротник
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
psn1982 Все подобные продукты разных производителей вызывают очень большие вопросы по эффективности. Для денитрификации в промышленности используют большие и сложные установки из-за сложности запуска этого процесса, а тут какие-то волшебные шарики делают тоже самое без каких либо усилий. Изменено 4.3.18 автор Dart Voland |
|
|
04/03/2018 17:27:53
#2471949 |
|
Завсегдатай
|
|
|
,, Нитратное дыхание: восстановление нитрата до нитрита. Для целого ряда факультативно-анаэробных бактерий (Enterobacter, Escherichia coli и др.) нитрат может служить конечным акцептором водорода в процессе транспорта электронов, поставляющем энергию. Этот вид «нитратного дыхания» отличается от денитрификации тем, что здесь только первая ступень, а именно восстановление нитрата до нитрита с помощью нитратредуктазы А, сопряжена с переносом электронов и преобразованием энергии: |
|
|
04/03/2018 18:30:56
#2471965 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
psn1982 Добрый день! Вы всё правильно понимаете, этот наполнитель нужен для рыбных банок, где высокая плотность посадки рыбы создаёт значительную органическую нагрузку и концентрация нитратов постоянно растет. В разогнанных травниках использование абсолютно не оправдано, так как нельзя будет точно контролировать уровень нитрата. |
|
|
09/03/2018 13:43:52
#2473572 Нравится Yar72
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Dart Voland Добрый день! А какие вопросы эффективности у Вас возникли в процессе использования данного продукта? Какое время и в каких аквариумах Вы использовали Balance Balls Proline, что именно Вас не устроило? Не обязательно обладать полной информацией об устройстве и действии продукта, чтобы на практике убедится в его работоспособности. Ведь никто не заявляет о том, что смартфоны не работают только по причине не знания их внутренней архитектуры и вычислетильных процессов. Данный продукт как раз был разработан на основе современного промышленного подхода для очистки воды от избытков азотистых веществ в УЗВ для выращивания лососевых рыб. Никакого волшебства, только микробиология. |
|
|
09/03/2018 14:07:15
#2473583 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetra В УЗВ денитрификатор - бак как минимум в пару сотен литров с впрыском туда этилового спирта. Производительность - от силы десятки литров в час. А тут мимо шариков пролетают сотни литров в час воды с высоким содержанием кислорода с недостаточным содержанием органики для запуска денитрификации. А со смартами - 99.99 % не нужно знать как он работает , но 0,01 % ремонтники и разработчики ПО мобильных устройств, которые это знают. Изменено 9.3.18 автор Dart Voland |
|
|
09/03/2018 15:15:57
#2473601 Нравится Yar72
|
|
Завсегдатай
|
|
|
09/03/2018 15:29:58
#2473604 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Dart Voland Добрый день! Вот видите, Вы самостоятельно и абсолютно верно пришли к выводу о том, каков главный принцип работы денитрификации с помощью Balance Balls! Биополимер, из которого сделаны шарики представляет собой аналог этилового спирта - легкодоступный углерод для питания бактерий. Такой метод давно используется в морской аквариумистике. Среди аквариумистов подобные шарики часто так и называют "твердый спирт". Только в случае с этиловым спиртом обязателен контроль ОВП, в крупных системах этим занимается автоматика, регулируя дозировку спирта или поток воды. И скорость потока в таких установках существенная - в десяток кубов в час. А в случае с шариками легкодоступный углерод потребляется равномерно, процесс денитрификации идет плавно и особый контроль не требуется, главное обеспечить приток кислорода и аммиака/аммония. От того, данный метод денитрифакации на основе питания биополимерами всё чаще прменяют в океанариумах, так как нитратов не много по сравнению с промышленным выращиванием рыбы и смысла тратиться на дорогое оборудование нет. Гораздо проще докупать шарики. Причем тут кислород и аммоний? А вот причем. В вышеназванных условиях нитрифицирующие бактерии образуют колонию, представляющую собой пленку на твердом субстрате. В данном случае на шарике биополимера, именно для этого он напоминает по форме пластиковую загрузку для биофильтра, обеспечивая максимальную площадь поверхности. Но под пленкой нитрифицирующих образуется богатая нитратом и углеродным питанием бескислородная среда. Тут и вступают в дело денитрификаторы, которые построят свою колонию прямо под нитрифицирующими. Всё довольно просто. Другое дело - поместить шарики в бескислородную среду, богатую азотистыми. Для этого достаточно максимально уменьшить поток фильтра. Первыми в дело вступят сульфатредуцирующие бактерии и образуют большое количество токсичного сероводорода. Далее нас могут ожидать и еще более неприятные вещи, такие как метан. Но лучше так не делать! |
|
|
10/03/2018 09:39:05
#2473875 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
10/03/2018 09:54:31
#2473879 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Dart Voland А Вы спросите у аквариумистов на форуме, которые давно и успешно используют Balance Balls, или еще лучше попробуйте сами и поделитесь со всеми, ведь наши цифры на экране монитора Вас наверняка так же не устроят! |
|
|
10/03/2018 09:58:21
#2473881 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetra Субъективная оценка - одна из самых неточных. Как понял у Вас нет никаких результатов исследований работоспособности вашего продукта? |
|
|
10/03/2018 10:04:07
#2473883 |
|
Завсегдатай
|
|
Tetra Вопрос. Чем отличается ваш продукт от биопеллетов, которые успешно используются в морской аквариумистике? |
|
|
10/03/2018 10:24:27
#2473888 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Albert V. Добрый день! Это и есть такие пеллеты, только адаптированные для использования во внешних фильтрах, они предназначены как для пресных, так и для морских аквариумов. |
|
|
11/03/2018 18:02:20
#2474500 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Dart Voland Добрый день! Сначала Вы сомневаетесь в продукте, никогда его не используя, основываясь лишь на собственных теоретических рассуждениях, теперь заявляете, что субъективная оценка - самая неточная. Компания Тетра имеет аккредитованную лабораторию, где продукты разрабатываются и проходят все проверки, естественно, у нас есть все данные. Уточните, какие именно цифры Вас интересуют, мы направим запрос в лабораторию и поделимся с Вами. |
|
|
11/03/2018 18:11:23
#2474507 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetraопять ваша практика - ни цифр, ни составов не предоставляем, верьте нашим рекламным брошюркам... |
|
|
11/03/2018 18:17:05
#2474508 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetra Скажем, количество единиц массы (миллиграмм, грамм, килограмм, молей и т. д.) нитрата, которые преобразуются определенным количеством (граммом, килограммом, тонной) вашего продукта в азот или другие азотные соединения, помещенного, скажем в один из ваших внешних фильтров, то есть в аэробную среду. А так бы хорошо знать редокс-потенциал в толще данного продукта. |
|
|
11/03/2018 18:25:19
#2474514 Нравится папоротник
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Tetra Честно говоря, нигде не встречал использование биопеллетов в пресном аквариуме. Вроде как только моряки их применяют. И если ваш продукт практически одно и то же что и биопеллеты, почему нигде нет опыта в использовании в морском аквариуме? И что значит, адаптированные для использования во внешнем фильтре? Изменено 11.3.18 автор Albert V. |
|
|
11/03/2018 18:32:10
#2474515 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
lonelity Добрый день! Вы не менее постоянны со своими замечаниями о продуктах, которые не использовали. Состав биополимера, использующегося в любых биопеллетах является коммерческой тайной, и ни один производитель Вам их сообщать не станет. Изменено 12.3.18 автор Tetra |
|
|
12/03/2018 16:06:23
#2474924 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Albert V. Добрый день! Если Вам не приходилось встречать использование подобных продуктов в пресноводном или морсокм аквариуме, то это не значит, что их никто и никогда не использует, не правда ли? Balance Balls давно на рынке и успешно применяется аквариумистами по всему миру. Форма пеллетов для моря в виде небольших шариков подразумевает их использование в фильтре кипящего слоя. Для внешних фильтров была разработана форма, напоминающая пластиковую биозагрузку. Изменено 12.3.18 автор Tetra Dart Voland Добрый день, мы направили запрос в лабораторию. Как только нам ответят мы обязательно сюда напишем. |
|
|
12/03/2018 16:23:18
#2474928 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Tetra Разумеется не означает, что если я не встречал использование вашего продукта в морских аквариумах, то значит его и не используют  Но вот использование биопеллетов в пресном аквариуме специально искал хоть один пример, не нашел. Я почему-то думаю - это не спроста. В морском аквариуме есть скиммер, который идет после биопеллетов, для выбивания белка из воды, образовывающегося от погибших бактерий, потребляющих биополимер. А тут тогда как? То есть отличие Tetra Balance Balls ProLine от биопеллетов только в форме? И на счет состава не согласен. Какая бы коммерческая тайна не была, но состав должен быть написан. Пропорции нет, а вот состав просто быть обязан. Да и тайна эта больше от реальных покупателей, а не от тех, кто захочет узнать состав в целях дальнейшего производства. Изменено 13.3.18 автор Albert V. |
|
|
12/03/2018 16:49:45
#2474944 Нравится папоротник, Yar72
|
|
Завсегдатай
|
|
Albert V.Вот и понятно теперь, что эта технология очистки не является анаэробной , ,классической" денитритизацией с выделением газообразного азота. Соответственно, очищаемая вода должна быть насыщена кислородом, а масса организмов, поглощающих азот в виде нитратов, обязательно удаляется вместе с накопленным азотом (как в морских системах с биопеллетами). |
|
|
13/03/2018 07:53:44
#2475292 |
|
Завсегдатай
|
|
Yar72 Плохо, что производитель не хочет толком рассказать своим потребителям о своем продукте. Говорит пользуйтесь и будет вам счастье! Ни состав не раскрывает, ни говорит, что за бактерии работают в этом интересном процессе, откуда эти бактерии там образуются. Ну по поводу откуда образуются, допускаю возможным, что в каждом аквариуме присутствуют микроколонии этих бактерий. Но опять же это исключительно мои домыслы. Производитель разве что сам процесс разложения органических отходов изобразил в простенькой форме на рисунке и всё. Я начал изучать вопрос фильтрации в морском аквариуме, когда загорелся завести себе море. Но пока поостыл, не успев досконально изучить вопрос работы биопеллетов. Но уже было понятно, что у моряков биопеллеты не представляются панацеей, то есть не всё так просто. И там процесс аэробный, и биопеллеты не должны ни в коем случае слеживаться, а должны находится постоянно в движении в специальном реакторе, иначе будут неприятности в аквариуме в виде бактериальной слизи. Здесь же просто положил в фильтр и всё. Но при этом говорят, что процесс анаэробный. Ладно, допустим что там в глубинах этих шариков не поступает растворенный в воде кислород, а нитраты, в которых тоже есть атом кислорода поступают. Меня уже это смущает. Ну да ладно, я не ученый, могу ошибаться. Но после превращения нитратов в нитриты, нитриты во внешнем фильтре должны тут же быть подхвачены бактериями нитрификаторами, и обратно превратиться в нитраты. Может быть, конечно, представитель компании Tetra станет утверждать, что в шариках Tetra Balance Balls ProLine превращение до газообразного молекулярного азота (N2) идет до самого конца То есть на входе нитраты, на выходе газообразный азот из внешника пузырьками выходит Но это уж совсем будет из области фантастики Сомнения в простоте использования у меня очень большие. Мне кажется, нельзя так просто положить во внешник и быть довольным. Скорее всего есть условия, которые нужно строго соблюдать, чтобы препарат работал. Но что-то я здесь этого не нашел. Меня ещё один вопрос волнует. Вполне возможно Tetra Balance Balls ProLine работает. Азот удаляется из аквариумной системы. Но не одним азотом едины. Образуются и другие вещества, после разложения органических отходов. На ум сразу приходят фосфаты. С ними как быть? Подмены. А если так, то смысл в Tetra Balance Balls ProLine становится ещё более непонятным. |
|
|
13/03/2018 09:44:33
#2475310 Нравится папоротник
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Albert V. Добрый день! Вот Вы говорите, что хотели разобраться в фильтрации морского аквариума и пришли к выводу, что это очень сложно. А теперь представьте, насколько сложно объяснять подобные биохимические процессы аквариумистам. Тем более тем, кто "не читал, но осуждает" - не использовав продукт начинает сомневаться в его эффективности. Не хочет читать и воспринимать информацию, которую даёт консультант. Вот уважаемый Yar дал ссылку на учебную статью с описанием процессов ассимиляции и диссимиляции нитрата в природе, там подробно и чётко всё описано, но он тут же сам вырывает из контекста, и приводит в пример деятельность определенных бактерий в почве, которые восстанавливают нитрат до нитрита. И уже в нижеследующих сообщениях все свято верят, что денитрификация только так и происходит. В нашей команде есть специалист, который имел честь разрабатывать и строить денитрификаторы различной конструкции, как для морской так и для пресной воды, как для небольших морских рифовых систем, так и для огромных рыбоводных установок и гигантских аквариумов в сотни тонн воды. Если Вам интересно, то задайте вопрос в специальной теме, и он с радостью поможет Вам в этих вопросах. Здесь же, ведется обсуждение продукта компании Tetra, который создавался для удобства аквариумиста, чтобы ему не пришлось вникать в сложные биохимические процессы, чтобы аквариумист мог потратить свое время на удовольствие от созерцания своего аквариума. Продукт работает, им пользуется множество аквариумистов, и у всех положительные отзывы. Не работает Balance Balls только в одном случае - если его не использовать или применять не по инструкции. Говорить о неэффективности не пользуясь, и при этом не являясь специалистом в данной области - это странно. Биопеллеты используются в морской аквариумистике давно и успешно. Все компании их производящие держат состав в секрете, это так же всем известно. Точно можно сказать одно, биопеллеты - это легкодоступный органический углерод в твердом виде. И использовать его можно по-разному. В фильтре кипящего слоя нитрат служит источником азота для построения бактериальных клеток, то есть это не денитрификация, а ассимиляция нитрата. Форма пеллетов, специальный фильтр - всё это создано для обеспечения этого процесса. Во внешнем фильтре биопеллеты использовать нельзя. Как и процесс ассимиляции нитрата, ведь нет устройства удалюящего бактерии из системы. Вот компания Tetra и разработала Balance Balls, биопеллет уникальной формы и несколько модифицированного состава, который обеспечивает другой процесс - диссимиляцию нитрата, при которой бактерии нижнего анаэробного слоя поглощают из нитрата кислород. Если внимательно прочитать статью из учебника, то можно узнать, что в природе нет специальных бактерий - анаэробных денитрификаторов. Этим занимаются очень многие аэробные бактерии, оказавшиеся в анаэробных условиях. Все ступени превращения нитрата в азот идут внутри бактериальной клетки, и никакие промежуточные соединения не выходят во внешнюю среду. P.S. Для удаления фосфатов используют не биологические методы, а химические - осаждение на солях металлов. Для этого есть специальные препараты, например Tetra Phosphate Minus. Изменено 13.3.18 автор Tetra |
|
|
13/03/2018 11:52:37
#2475358 |
|
Завсегдатай
|
|
Tetra Я на время перестал изучать морские аквариумы, так как это для меня пока дорого, а не из-за сложности. Так получилось, что это произошло тогда, когда я начал чиать про биопеллеты. С Вами все ясно. Придется писать кратко и четко. Я не из вредности всё это писал и пишу. Просто описание продукта крайне примитивное, видимо расчитанное на людей, которые не ходят разбираться, а просто засыпать и забыть. Мне хочется понять, как это работает. 1) Дак всё таки Tetra Balance Balls ProLine является аналогом по своему составу биопеллетам? 2) Tetra Balance Balls ProLine должны свободно болтаться в корзине внешнего фильтра? 3) Откуда берутся бактерии, которые потребляют Tetra Balance Balls ProLine? Они уже изначально присутствуют в любом аквариуме? 4) Это группа бактерий, или один вид? 5) Можете сказать название? Род - вид? 6) Анаэробный процесс происходит во внешнем фильтре(что врятли) или в грунте аквариума, и таким образом внешний фильтр является всего лишь поставщиком биополимера в аквариум? 7) Если все же во внешнем фильтре то: а) в какой части этого беленького шарика? Если скажете, что на поверхности, то это будет неправда, кислорода там будет достаточно б) каким образом достигается, что нитрит тут же не превращается обратно в нитрат, ведь внешний фильтр это большой дом для нитрификаторов? 8) Какая должна быть вода, чтобы препарат работал? 9) Шарики Tetra Balance Balls ProLine должны находиться в самой верхней корзине, чтобы могли работать? 10) Какие есть замечания или противопоказания? У лекарств написан состав, у продуктов питания тоже, у химический продуктов тоже. У них нет тайны? То что у вас есть препарат для удаления фосфатов - это уже привносит некий смысл в использовании Tetra Balance Balls ProLine. Ваше представительство мне очень симпатично. Я же вижу, что вы помогаете даже по тем же внешним фильтрам. Но тут представительство компании Tetra почему-то не хочет идти на встречу вопрошающим. 
|
|
|
13/03/2018 13:47:08
#2475411 Нравится Dart Voland
|
Загружаю
форму....
