Посетитель
|
А нужна ли фильтрация круглосуточно??? (страница 3) |
Я смотрю, тут есть противоборствующие теории о том, нужна ли фильтрация круглосуточо или нет? |
|
#927664 |
Посетитель
|
|
#928842 |
|
Посетитель
|
|
В споре рождается истина! © Да, по теме: Помпа фильтра засосала креветочку. От жалости к остальным отключал на сутки фильтр. Да, не подумав про бактерии, живущие в нем. ;0((( Но за ночь, вода стала кристальной!;0))) Продолжаю наблюдения. |
|
#928850 |
Посетитель
|
|
дарко Да кучу веток читал. В основном или выбор, или сравнение фильтров, или процессы фильтрации и ни слова о режиме работы и его необходимости вообще! Пока для себя сделал один вывод - на старте может помочь очистить воду от излишней мути, но не просветлить воду , как это мне казалось раньше. Но я продолжаю наблюдения. ;0))) Изменено 5.10.09 автор Shestigrannik |
|
#928859 |
Посетитель
|
|
сообщение Shestigrannik В теме по ссылке об этом и ведется речь, Вы видимо не читали. Можете злесь посмотреть Аквариум без подмены воды Изменено 5.10.09 автор дарко |
|
#928863 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru Нодоело, честно слово. Вы сами конечно всё понимаете, только очевидно объяснить не можете. Как то вы таки не аргументировали вредность фильтра. |
|
#928904 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
127 все что есть в аквариуме является частью системы... и если в этой системе есть баланс... то любое действие есть нарушение баланса... на сколько сильное не важно. что вам из этого не понятно??? |
|
#928962 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru Ну в таком случае вы просто не умеете обслуживать банку. Ибо любое грамотное действие должно осуществлятся именно для поддержания этого баланса, ну или для исправления случившегося. И совсем не важно какая это банка. |
|
#929027 |
Свой на Aqa.ru
|
|
127 ваш ответ.. показывает что вы не поняли о чем речь... еще раз перечитайте то что написано... Изменено 5.10.09 автор Vlad74_ru |
|
#929049 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru Да куда уж мне? Вы всё понимаете и славно, а объяснили то как! Типа вреден потому чо вреден. |
|
#929057 |
Посетитель
|
|
Мне кажется, что с пеной у рта пытаться доказать о вреде и ненужности фильтра (тем более так и не объяснив вред) - преступление против новичков форума и людей, чей опыт в аквариумистике вам не известен. Тем более глупо сводить вопрос общего характера к исключительно своим аквариумам без оборудования и устраивать спор. Смогли достичь хороших успехов без фильтра, отлично, написали про это пост и идете достигать дальше. |
|
#929352 Нравится Миссия-АКВА, 127
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sherrypitsa преступление... ну-ну... а для меня вот преступленние сажать гурами в аквраиум-псевдоморе вместе с рыбками, и при этом говорить что им там хорошо и что? Большинство же новичков форума - народ, пихающий в банку сразу кучу рыб, цветной грунт, замок и пару пластиковых травок. от этого с сожалению фильтр не спасет, либо спасает слишком слабо..., а только дает уверенность что все правильно сделал... тогда почему все плохо??... Про нарушение баланса при промывке фильтра улыбнуло. А когда трава пропалывается, разве баланс не нарушается? А рыбку покормили, так ведь тоже баланс перекашивается? (да, знаю, что передергиваю ) если травы слишком много пропололи, то да нарушается... и рыбку если перекормили тоже нарушается... если для вас баланс это еще раз скопирую: "М.Н. Ильин Аквариумное рыбоводство Внешне эти процессы часто проявляются в том, что вода мутнеет. Неопытный аквариумист пытается исправить положение тем, что меняет воду. Однако вода часто вновь мутнеет. Для того чтобы вода в аквариуме долгое время оставалась чистой и прозрачной, а рыбы чувствовали себя в ней хорошо, нужно, чтобы в аквариуме установилось биологическое “равновесие”— состояние, при котором в результате биологической и химической обработки продукты жизнедеятельности животных и растений, а также остатки пищи успевают разрушиться и усвоиться, не принеся вреда основному населению аквариума — рыбам. В каждом аквариуме устанавливается свое биологическое “равновесие”, зависящее как от объема сосуда, так и от количественного и качественного состава животных и растений; зависит оно и от физических и химических условий в данном аквариуме. Естественно, что “равновесие” в аквариуме активно поддерживается аквариумистом: он кормит рыбу, удаляет отбросы и чересчур разросшиеся растения, доливает испарившуюся воду или при надобности подменяет часть ее. Чем больше объем сосуда и меньше колебания физических и химических показателей воды в нем, тем легче установить и поддерживать “равновесие”. " а фильтр при его присутствии... берет на себя часть процессов этого равновесия... и ... что будет при его промывке??... Или по вашему если все разворошить то никакие процессы не нарушатся? Внутренник меньше влияет особенно если мыть постоянно внешник довольно сильно может повлиять... но опять-же все зависит от общей нагрузки на систему.. Так более понятно... что в фильтре не только польза?... А иногда и вред бывает особенно если его ставить только для того что-б було... побольше площади... Если отключать, то убирать и каждый раз промывать перед установкой. Либо вообще положить на полочку... но как делать решать автору. Изменено 5.10.09 автор Vlad74_ru |
|
#929383 |
|
Посетитель
|
|
Vlad74_ru Про гурами это ко мне? Тогда к чему здесь это предложение? Равновесие (в грубом приближении=баланс) - это система приспособившаяся к количеству рыб, травы, еды, воды, света, тепла и прочего. Упрощенно это мое понимание. Промывка фильтра, по вашему, это убийство перерабатывающих бактерий. Прополка травы - устранение потребителей азота. Если следовать вашей логике, получается что фильтр зло, ибо промывая его мы рушим баланс. Продолжая логику - трава тоже зло, ибо выпалывая лишнюю мы нарушаем равновесие. Кстати, лампы аналогичное зло - меняя состарившиеся мы изменяем освещенность и рушим баланс. Любое изменение в любом количестве нарушает баланс, вопрос насколько сильно и летально. Функция фильтра: - задержка части взвеси и крупных частиц с последующим их удалением при промывке механических губок (весь фильтр при этом промывать не требуется); - эффективное окисление соединений азота; - перемешивание воды (от этой пользы даже вы не смогли отказаться); - течение (следует из предыдущего и крайне полезно многим рыбам). Это навскидку. Теперь точно так же по пунктам про вред фильтра. И, пожалуйста, хватит доводов про "ну ведь можно и без него" это не обозначает вред. Изменено 5.10.09 автор Sherrypitsa Изменено 5.10.09 автор Sherrypitsa |
|
#929396 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sherrypitsa ну если добавить к этому что еще и своевременная переработка то да... Если следовать вашей логике, получается что фильтр зло, ибо промывая его мы рушим баланс. да. Продолжая логику - трава тоже зло, ибо выпалывая лишнюю мы нарушаем равновесие. да... когда пропалываем лишние... а избыток травы ведет к обнулению нитратов и.... дальше знаете... Кстати, лампы аналогичное зло - меняя состарившиеся мы изменяем освещенность и рушим баланс. да. Любое изменение в любом количестве нарушает баланс, вопрос насколько сильно и летально. да. Функция фильтра: .. часто именно фильтр эти частички и делает... вернее чрезмерная скорость прокачки воды, если конечно вы это смогли заметить. - эффективное окисление соединений азота; если без него все эфективно окисляется... какой в нем толк? - перемешивание воды (от этой пользы даже вы не смогли отказаться); да... не смог отказаться... но только до того момента пока не требует внимания - течение (следует из предыдущего и крайне полезно многим рыбам). не всем.. и смотря какое течение... иногда по незнанию такое течение рыбкам устраивают.. что те от него в шоке... , или это тоже не вред?
Имея... еще одну штуку в аквариуме в которой по сути нет необходимости и есть вред... выше все написал... добавлю... 1.потому как эту штуку постоянно приходится тревожить, а зачем иметь еще один фактор нарушающий баланс если можно без этого обойтись? 2. может покалечить рыбку. 3. если внешник.. может протечь... нет я все понимаю все может протечь... но то что может протечь какая-то дополнительная штука и вызвать проблемы, для меня не приемлемо... кому нравиться... другое дело. 4. выключение света, больше всего проблем возникнет в аквариуме где есть фильтр , чем в том где его нет. Масштаб зависит от нагрузки. это так на вскидку... зайдите в раздел про фильтры найдете еще кучу... проблем так или иначе связанных с фильтром. А если еще и учесть что большинство аквариуумом как минимум справятся вообще без фильтра.... просто..... И... зачем вам лично лишняя возня... если можено и без нее обойтись?.. И еще одно... человек поставивший себе фильтр считает что все будет хорошо, и все остальное побоку потому как там указано на какой обьем его ставить... не верите посмотрите вопросы... Изменено 5.10.09 автор Vlad74_ru |
|
#929428 |
Посетитель
|
|
Vlad74_ru Ой как я не люблю, когда меня разбирают на цитаты.... Особенно, чтобы все равно согласиться. С изменениями все же вопрос. Растения меняют баланс, но ведь мы их содержим? А это тот же "лишний" фактор, требующий вмешательства. И чем растения лучше фильтра и другой техники? Лично у меня течение фильтра идет по поверхности и никаких частичек не создает. Взвесь создает домоправительница молли, анциструс и пыль от корма. А это уже значит, что не стоит равнять фильтры под одну гребенку, каждый индивидуален. А если без фильтра неэффективно все окисляется? Могу на своем примере, а он не самый страшный. Вот есть у меня такое количество рыб какое есть, только еще 2 анциструсов подарили :/ Кстати, до обнаружения ихтиоспоридиоза рыб было больше - 1 моль уже погиб, двое уехали в лабораторию. Это не так уж мало для 60 литров, тем более что растения благоденствовали не всегда. Не справится с такой нагрузкой аквариум без фильтра. Заметьте в маленькой акве у меня только лампа и стадо креветок на траве, там больше ничего и не надо. А у людей более начинающих объемы бывают поменьше, а рыб побольше. Им точно не нужен фильтр? Если без фильтра можно обойтись у вас, я за вас рада, но так далеко не у всех. Умоляю, не советуйте всем без оглядки запускать акв без оборудования. Поинтересуйтесь количеством рыб на объем, прочими характеристиками и наличием опыта. Не все так умудрены знаниями, как вы. И далеко не все имеют желание вообще какие-то знания получать. На что свалить "я же все делал по правилам/советам, а у меня вот..." человек всегда может найти, на один только фильтр тут гневить не стоит. Туда же на свалку отправятся все кондиционеры для воды, продавцы зоомагазинов и половина советчиков с форума. Со светом, CO2, грунтом, нагревателем, декорациями, растениями и прочим тоже связано очень много проблем в соответствующих разделах. Но зачем-то это все появляется в акве? Собственно, считаю, что дискуссия исчерпалась. Основной цели я добилась - вы таки на 3 странице сформулировали ответ на вопрос о вреде фильтра, который вам уже около десяти раз задали. Ответ спорный, но есть. 1. Не надо никого постоянно тревожить, этого никто не любит. 2. Зависит от конструкции фильтра, а тут опять вопрос об одной гребенке. 3. Далеко не все фильтры, от которых вы предлагаете отказаться, внешние. 4. Это не вред, а фактор риска, который можно минимизировать упсом. Риск так же создают лампы, нагреватель, силиконовый клей и вообще стеклянные стенки аквариума. PS Считаю, что если с аквариумом связана лишняя возня, то его вообще не стоит заводить. Но критерии лишнести позвольте людям определять самостоятельно. |
|
#929490 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sherrypitsa Вот и позвольте определять людям это самостоятельно. А не без этого или этого никак низя!!! можно... все можно и со всем и без ничего даже без ламп именно этого я и хотел... На счет химии... видеть в ней только полезное... все... тема исчерпала. Изменено 5.10.09 автор Vlad74_ru |
|
#929498 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru |
|
#929502 Нравится Миссия-АКВА
|
Свой на Aqa.ru
|
|
долго читала и думала: писать а этой теме или нет... все таки напишу. Влад вы как всегда спорите, и вы как всегда не правы... я понимаю что вы спорите чтобы спорить, но во всех ваших доводах и примерах согласиться с вами не могу. ни одного весомого аргумента вы как всегда не привели. |
|
#929806 |
|
Посетитель
|
|
July79 Спасибо, да в общем и так все с человеком понятно Упоенный, но совсем не красноречивый и не убедительный спорщик |
|
#929867 |
Свой на Aqa.ru
|
|
я думал вы все таки успокоились....
... хорошая ссылка пусть народ почитает.. все ваши весомые аргументы кстате я еще и не уходил оттуда...
Согласен... спорщик из меня никакой... В данном случае вы красноречивы... только даже понять не можете в чем разница между фильтром и растениями)
Неужели и в правду не видете разницы?... Почитайте тогда что нибудь или мне цитаты из книг приводить? Да и не забудте обезательно поставить фильтр в ваш маленький аквариум... сами говорили без него низя. на последок это написанор для новичков: цитата из статьи: "СО2 нужен, нужен фильтр, и МГ нужны, я не против прогресса!, когда решаешь какие-то специфические задачи. НО!! Если вы просто хотите иметь дома красивый аквариум безотносительно планов получить копейку или поразить мир размножением супер редких видов, Вам нужен только стеклянный ящик и вода, грунт, и самые обычные дешевые лампы. ДЛЯ чего я оформляю банку: (отдыхать душой после работы, экспериментировать, украшение интерьера, участие в конкурсе дизайна, разведение рыбы и т.д.) Только свет и грунт и ничего больше (Создание аквариума с растениями) Я хотела бы обратить внимание тех, кто недавно завел или только собирается заводить аквариум - что можно великолепно обойтись без всех дорогостоящих прибамбасов, правильно выбрав ЛАМПЫ-ГРУНТ- и заводя рыб, которые ни в каких дополнительных устройствах не нуждаются. Не будет головной боли от болячек рыбьих, шума, протечек и смен воды. А какая красота! Главное - вдумчиво оценить собственные физические возможности и выбрать тщательно будущее население. Если интересно, я могу привести примеры без фильтров несколько вариантов подбора рыб и растений(реально живущих не один год, и несколько вариантов минимальных вложений). " И если у вас не получается держать баланс... то совсем не значит что и все новички как допустим я в аквариумистеке тоже не смогут... сообщение 127 читал... а вы читали?... А условия содержания для лабиринтовых??... А о том что никакие фильтры не заменят растения???... Но у вас есть своя теория... вот и выкручиваетесь как можете Я вам выше задал конкретный вопрос о конкретном аквариуме... чем будет полезен фильтр в нем... вы не ответили... Изменено 6.10.09 автор Vlad74_ru |
|
#929892 |
Посетитель
|
|
Vlad74_ru Про растения вопрос отдельный. Я призналась сразу, что передергиваю с ними. Это была провалившаяся попытка показать вам, что аргумент "Это плохо, потому что вмешательство в это нарушает равновесие" не имеет право на существование как аргумент. К сожалению, вы восприняли пример буквально. Спасибо за совет про фильтр в маленький аквариум, но я у вас рекомендаций по оборудованию не просила. Так же я нигде не утверждала, что аквариум без фильтра не возможен. Возможен, но не всякий. Очень вас прошу отвлечься от себя любимого и от своих несомненно замечательных аквариумов. Посмотрите на мир вокруг, не забыв заглянуть в раздел общих вопросов. Попробуйте составить обобщенный портрет новичка не ориентируясь только на себя. Сколько у него в аквариуме будет рыб, будет ли живая трава (не раз звучал довод, что с ней не хотят возиться), сумеет ли он правильно рассчитать дозу корма и так далее. Народ покупающий аквариум под влиянием момента не знает и часто не хочет знать, как оно устроено и работает, хочется просто и красиво. Так вот сбалансированного населения и травы там скорее всего не будет, ну не станет среднестатистический полный чайник вдумчиво выбирать население, "не осилит" просто эту задачу. Вы поймите суть спора, может отпадет желание спорить. Вы пытаетесь в общем доказать, что аквариум без оборудования возможен, и в общем вы это уже доказали, и в общем вы правы, и в общем в этом с вами уже все согласились по 10 раз. Только зачем-то вы это преподносите как догму, что фильтр вообще не нужен и якобы вреден. Вот тут идет подмена понятий: "возможен без фильтра" не равняется "не нужен фильтр всем и всегда" и тем более не равняется непонятному "вреден". Поймите это противоречие. Лично я пытаюсь объяснить, что вы не правы советуя всем без оглядки отказаться от фильтра. Каждый случай уникален, и для многих этот совет обернется большим расстройством и разочарованием. Теперь видно, из-за чего уже скоро 4 страница начнется? Вас просят не обобщать, а вы упорно доказываете, что возможно держать рыб без оборудования. Каждый о своем. |
|
#929950 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
[q]сообщение Vlad74_ru ... хорошая ссылка пусть народ почитает.. все ваши весомые аргументы кстате я еще и не уходил оттуда... [quote] Изменено 6.10.09 автор Vlad74_ru [/q] Вот Влад, честно вам скажу, вы спорите чтобы спорить. вы ведь понимаете что не правы, и чаще всего бываете не правы, но спорите все равно до потери пульса.... а потом когда вам нечем крыть используете вариант "сам дурак!!!" я очень рада что у вас получаеться держать банки без фильтра, ноновичкам такое советовать не стоит. из моего опыта могу сказать, многие знакомые начинающие аквариумисты у меня спрашивали как правильно делать запуск, и все равно были случаи когда они делали по своему... и если бы не так ненавистные вам фильтры, грелки и прочая техника, то в аквариумистике они бы давно разочаровались... |
|
#929955 Нравится Sherrypitsa
|
Свой на Aqa.ru
|
|
July79 если бы не так ненавистные вам фильтры, грелки и прочая техника, то в аквариумистике они бы давно разочаровались Не знаю как Влад, но я вот эту мысль конкретно не осознал. То есть, именно наличие неких гаджетов поддерживает в этих несчастных интерес к аквариумистике, а не содержимое аквариума? Или же эти гаджеты настолько способны оказались компенсировать чайниковость чайников своим техническим совершенством ? |
|
#929969 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossoverвы не правильно поняли.... я имела ввиду, что сначала они думали что все так просто: насыпал камушков, залил воды, посадил рыб и все.... а то что рыбам надо чем-то дышать, не замерзать, убирать какашки и т.д. об этом они узнавали уже в процессе. просто не все ответственно подходят к запуску аквы, а рыбы страдают. а все эти девайсы им очень помогают, но не заменяют (я подчеркиваю) рук аквалюбителей. |
|
#929979 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sherrypitsa согласен с вами... но вы знаете честно... считаю что тех у кого только появился аквариум стоит больше просвещать не о том какой фильтр на какой обьем ставить, а о правильном подборе и рыб и растений и прочего... и потом только оборудования и то по необходимоти... то есть значимости. И что понимание имено правильного ухода и подбора растений и рыб - это защита от бед... а не от того насколько крут ваш фильтр. да и фильтр исправляет ситуацию.. но при этом по своему... да и требует определенного и правильного ухода. да и вроде не только я так считаю.. и Тамара, и Махлин. и Ильин и т.д. перчеслить можно долго и много... ИМХО все-же фильтр... особенно при его серьезной нагрузке гораздо больше портит баланс (при его промывке) чем многое другое. Внутренник меньше но и толку отнего не очень, внешник больше но и пользы и всех процесов в нем происходящих тоже больше... но они все равно нарушаются... потому как для протекания многих процессов нужны достаточно определенные условия, а его промывка и ведет к устранению некоторых устоявшихся условий в фильтре. Да и когда будет правильное понятие ухода, и подбора рыб и растений если рыбы позволяют и тд. за аквариум тогда и от фильтра будет гораздо больше пользы. Изменено 6.10.09 автор Vlad74_ru |
|
#929983 |
Посетитель
|
|
July79Кстати говоря по ссылке читая ваш пост про подмены по пол аквариума за раз в неделю...Даааа для гурами самое то! Удивительно всё таки живучие у Вас гурами. А по фильтрам - ну есть фильтр так и не выключай круглосуточно, а нет, так и вопроса нет вкл или не вкл. А новичков многих которые ещё не завели аквас пугают затраты на оборудование (которого сейчас до неприличия развелось) и сложности в обслуживании всего этого....Да пускай Vlad74_ru где то перегибает, ничего страшного, на общем фоне преклонения перед всякими фильтрами и прочим...новичкам бы как раз полезно было узнать как обойтись без горы оборудования. Но большинство новичков вряд ли будут много читать, придут в магазин, а уж там заботливые продавцы продадут им и фильтры и грелки и ещё (при умении конечно) кучу всякого полезного и мягко говоря неочень. А вот лично у меня есть фильтр, внутренний (акваэль старенький), после установки флейты напрягать перестал, претензий к фильтру нет. |
|
#929990 |