go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

744 6
Москва
11 года

Аква из нержавейки (страница 2)

Здравствуйте!

Видела тут тему про акву с дном из нержавейки. Один из форумчан (простите, ник не помню) написал, что у него на работе стоит аква полностью из нержавейки, только передняя стенка - стекло. Я серьезно задумалась над изготовлением подобного аквариума, т.к. у меня в акве перенаселение, рассаживать на данный момент некуда, а по ночам мои астры ведут войну в треснувшем аквариуме. Т.к. мы живем не на нижнем этаже, то серьезно встал вопрос об изготовлении безопасного аквариума. Вопрос о красоте отпадает сразу, т.к занимаемся разведением и аквы планируем поставить в отдельную комнату. Лишь бы быть уверенными, что не протечет.

Вот какие возникли вопросы... Под астров производителей планируется одна большая аква (литров 800):

1) Какая необходима толщина нержавейки?
2) Нужны ли конструкции типа ребер жесткости?
3) В качестве передней стенки использовать стекло или оргстекло?
4) Толщина передней стенки из стекла/оргстекла?
5) Чем клеить стекло/оргстекло к нержавейке? Техника подобного склеивания? Предпочтительнее все-таки оргстекло...наверное...

Габариты аквариума не указываю, т.к. готовы прислушаться к форумчанам в данном вопросе. Повторюсь, что необходим НАДЕЖНЫЙ аквариум. С нетерпением ждем ответов и советов.

Изменено 10.8.09 автор Ani

2009-08-1010/08/2009 14:28:11
#890590
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

Mihai


Сплавы с содержанием в них никеля менее 9-10% вообще не рекомендуют использовать в пищевых целях. Именно никель и является в них наиболее полезным.
Из перечисленных Вами, подходит только сплав 12Х18Н10Т, но лучше 08Х18Н10Т.
И, скажите, пожалуйста, на кухне у вас посуда из нержавейки совсем отсутствует? Степень химического реагирования металлов повышается с ростом температуры, а на кухне они не редко далеко за 100 гр.С.
Действительно вредный металл -это алюминий.
По поводу окисления нержавейки -всё относительно. Оно крайне мало, чтобы акцентировать на нём внимание. В воздухе гораздо большее количество вредных примесей и в гораздо больших объёмах, но всё живое всё-таки пока живо.
2009-08-1313/08/2009 11:16:03
#892284
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Russian Federation Novorossiysk
6 года

serg-radomir Смайлик :) я не спорю с вами... просто реально когда был аспирантом были некие иследования с нержавейкой...
и сталкивались с ядовитыми соединениями никеля... они очень ядовиты... и пики этих соединений - первый гдето при 45 градусов второй гдето при 90 ...
просто об этом все молчат...

// будет время поищу что-то по этой теме...

П.С. у меня на кухне посуда из жаропрочного стекла...

2009-08-1313/08/2009 11:24:54
#892288
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

Mihai

П.С. у меня на кухне посуда из жаропрочного стекла...


И ложки-вилки-ножи? Смайлик :).
При соприкосновении непосредственно со слюной реакции сильнее.
По Вашим исследованиям интересно почитать...
2009-08-1313/08/2009 11:36:56
#892299
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

744 6
Москва
11 года

Не очень поняла про никель. Он ядовит или полезен?

2009-08-2222/08/2009 10:00:02
#897472
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

744 6
Москва
11 года

И еще подскажите.

08х18н10Т и08х18н10 - это как я понимаю разные сплавы?

2009-08-2222/08/2009 10:27:40
#897482
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

сообщение Ani
Не очень поняла про никель. Он ядовит или полезен?

Ani Смайлик :)
Здравствуйте Смайлик :)
В нержавеющей стали кроме основы -железа-, есть лигирующие элементы в определённых процентных соотношениях.
Процентный состав составляющих стали можно прочесть в названии марки:
08Х18Н10Т, тут:
08 -0,8% углерода /в данном применении, для сварки и штамповки или гибки, чем меньше его, тем лучше/;
Х18 -18% хрома /защищает от коррозии в чистой /pH-нейтральной/ воде, не более/;
Н10 -10% никеля /защищает от коррозии при pH, отличном от нейтрального /щелочи и кислоты/;
Т -ок. 1% титана /в основном, он нужен для сварки, снижает выгарание лигирующих элементов.
От данных значений величины могут отличаться на +/- (10-20)%, т. е. если написано Х18, то может быть вплоть до 23% хрома; Н10 -до 12-14% никеля.
Никель -металл хороший, полезный Смайлик ;) . В основном, как раз он и определяет степень коррозионной стойкости сплавов.
P.S. Более качественные стали -с некоторым содержанием молибдена (М).
2009-08-2222/08/2009 17:12:59
#897616
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

сообщение Ani
И еще подскажите.
08х18н10Т и08х18н10 - это как я понимаю разные сплавы?

Можно считать, что это почти одно и то же, поскольку в первом варианте титана гарантированно 1-2%, а во втором -до 1%. Часто встречается 08Х18Н10Б, тут есть и титан и бериллий. Многие элементы до 1% порой не обозначают, но указывают в спецификациях.
2009-08-2222/08/2009 17:20:23
#897623
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation
2 года

Глянул тут в интернете,
- сталь 08Х18Н10Т = 200 руб/кг;
- сталь 10Х17Н13М2Т = 270 руб/кг.

2009-08-2323/08/2009 23:11:01
#898339
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Russian Federation Rogovskaya
6 года

сообщение Ani
Не очень поняла про никель. Он ядовит или полезен?


сообщение serg-radomir
От данных значений величины могут отличаться на +/- (10-20)%, т. е. если написано Х18, то может быть вплоть до 23% хрома; Н10 -до 12-14% никеля.
Никель -металл хороший, полезный Смайлик ;) . В основном, как раз он и определяет степень коррозионной стойкости сплавов.

Да для стали он полезен Смайлик :) а вот для здоровья Смайлик :(

serg-radomir - я на самом деле не на пустом месте писал про никель...

просто к примеру ( не цепляйтесь за химию процесса Смайлик :) Смайлик :) )
Никель — Википедия
[q]Никель — основная причина аллергии (контактного дерматита) на металлы, контактирующие с кожей (украшения, часы, джинсовые заклепки). В Евросоюзе ограничено содержание никеля в продукции, контактирующей с кожей человека [4].
Карбонил никеля [Ni(CO)4] — очень ядовит. Предельно допустимая концентрация его паров в воздухе производственных помещений 0.0005 мг/м³.[/q]

но при использовании посуды из нержавейки там еще некие очень ядовитые карбониды никеля возникают... причем как при комнатной температуре так и при нагревании до точки кипения...
// просто нету времени поискать Смайлик :( ....

П.С. я не призываю выбросить все что есть из нержавейки...
а просто советую не смотреть на нержавейку на что-то абсолютно инертную а ноборот как на смесь ( именно смесь а не сплав ) различный тяжелых металов многие из который могут создавать ядовитые и вредные вещества...
и реально просто советую при возможности выбора стекло/нержавейка рассматривать этот факт , не более того...

// serg-radomir все таки постараюсь найти время и нарыть про эти вещества побольше...
2009-09-0202/09/2009 19:02:15
#904741
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Russian Federation Rogovskaya
6 года

еще чуток попугаю...
Роль никеля (никель-карбонила) в возникновении рака легкого
и это только одно ядовитое соединение а там ( из нержавейки при соединении с углекислым газом ) лезит их намного больше...

2009-09-0202/09/2009 19:07:38
#904746
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

Mihai

, здравствуйте Смайлик :)
Если для меня Вы хотите "закапываться" в справках только, то я довольно неплохо знаю свойства никеля, и то, что Вы привели, в том числе. Я уже ранее оговаривался, что всё в этом мире ограниченно безвредно или вредно. В данном случае, вредом нержавейки вполне можно пренебречь.
2009-09-0202/09/2009 21:22:13
#904860
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Russian Federation Rogovskaya
6 года

сообщение serg-radomir
Если для меня Вы хотите "закапываться" в справках только, то я довольно неплохо знаю свойства никеля, и то, что Вы привели, в том числе. Я уже ранее оговаривался, что всё в этом мире ограниченно безвредно или вредно. В данном случае, вредом нержавейки вполне можно пренебречь.

вы не совсем поняли...
когда я изучал свойства нержавейки при воздействии CО2 я читал несколько хороших научных статей по этой тематики и там были указаны весь спектр карбонилов которые лезут именно из нержавейки... и в каких количествах при каких теплотах... вот эти статьи и хотел найти... а "закапывался" я в них раньше Смайлик :)

а здесь инфу эту привел не с целью кого-то переубедить... а просто навести на мысль что возможно "китайская нержавейка" весьма не безвредна... как для человека так и рыб/микрофлоры в аквариуме... тем более по сравнению со стеклом...

П.С. ИМХО я не понимаю что-такое "безопасная доза" для канцерогенных веществ, и вообще является ли эта "безопасная доза" безопасной...
2009-09-0202/09/2009 22:13:32
#904895
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

Mihai

хорошо Смайлик :)
Буду ждать.
Только знаете..., вот, вроде бы, вода -основа жизни, что бесспорно, но всё-таки и в ней находятся изотопы... той же воды. Они полезны? То же с воздухом.
¤"Плохие"/китайские/ сорта стали мы не рассматриваем к применению, это уже оговаривалось Смайлик :)
2009-09-0202/09/2009 22:45:35
#904933
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Russian Federation Rogovskaya
6 года

Да в принципе, если не найду их....
то тему уже и так "раскрыта" а там пусть каждый сам делает для себя выводы...

2009-09-0303/09/2009 06:51:02
#905042
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

Mihai

хорошо, Вы меня убедили, пить из аквариума изготовленного из нержаейки не буду Смайлик :D
Действительно, никель, хром, молибден -тяжелые металлы, попадая в организм, никогда уже не выводятся из него и могут вызывать очаги онкологических заболеваний, но это касается, в основном, лёгких, ибо попадают в организм чаще всего при вдыхании, а никак-либо ещё. А пары этих металлов выделяются только при механической обработке и плавлении, иначе их из сплава трудно извлечь. Именно по этой причине я и сменил профессию, да еще из-за зрения...
А так, такой вариант емкости под аквариум уже испытан временем, рыбы живут в нём больше 6 лет, не чихают, не вымирают по непонятным причинам и биобаланс в аквариуме гармоничный -всё живет и процветает, и даже плодится.
2009-09-0303/09/2009 13:27:39
#905255



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top