Всем привет. Хочу запустить аквариум для травы (именно массового разведения, так как в магазинах ничего не купить). Какое оборудование предпочтительнее? Интересует абсолютно все: свет, со2 и т.д. Или если есть интересные ссылки, киньте пожалуйста. Аквариум планируется без рыб, а внего в основном хочу посадить папоротники и анубиасы.

Заранее благодарен за любой совет.

Oso Polar, я думаю не сильно ошибусь, если скажу что Вы НИКОГДА серьезно не занимались водными растениями и никогда не выращивали их в подводном состоянии. Все ваши советы вредны, а обоснования больше годятся для передовиц, но не несут никакой смысловой нагрузки и практической пользы.

Ваши советы идут вразрез с трудами людей, занимавшимися этим делом десятками лет (я не имею в виду себя или Cerge). Почитайте литературу по аквариумистике, по прудовому хозяйству. Обычный вузовский учебник по физиологии растений хорошая вещь, но в нем не отражена специфика выращивания растений в воде.

Приведу ваш рецепт:

1) аквариум должен освещаться естественным светом (т.е. стоять рядом с окном);
2) зимой досвечивать, чтобы световой день был длинным - часов 16, можно и больше;
3) вбухать туда от души садовых удобрений - комплексных и еще мочевины вдобавок - азота должно быть в избытке;
4) CO2 - это всегда хорошо;
5) поскольку расти будут на минеральных удобрениях, то субстрат особой роли не играет - лишь бы корни держались, чтобы растение не всплывало. На мой взгляд лучше достаточно крупный субстрат - из него будет проще потом растения вынимать для пересадки, корни меньше пострадают. Да и заиливаться он меньше будет.

Попробуйте поставьте бутыль с аквариумной водой и с вашим рецептом на окно. Через три дня в ней будет куча зеленых водорослей до полной непрозрачности. А за три дня ни одно высшее растение даже укорениться не успеет толком. (Надеюсь хоть тут не будете передергивать и не делать рассол в котором вообще ничего не растет. )

Почему длинный день - у тропических растений он стимулирует _рост_ (короткий стимулирует цветение и плодоношение).

Не исключено, но более веский на мой взгляд фактор - спектральный состав света. Преобладание красного спекта стимулирует рост, синего - размножение. Можете поставить опыт и поиграть спектром при круглосуточном освещении чтобы исключить фактор длины светового дня. Собственно в сети полно трудов ученых с описанием экспериментов со светом на разных культурах.


PS из танка: Ваша рецептура возможно даст результат на наземных растениях, т.к. в этом случае достаточно легко убрать их естественных конкурентов - сорняки. В воде сделать это гораздо сложнее и использование химии для подавления водорослей точно также придавит и высшие растения.

PS2: про питательную среду я вас не случайно спросил. Мне было интересно, имеете ли вы о ней понятие. Как выяснилось - нет. Основная проблема выращивания на питательных средах - это полная стерильность. Иначе вырастет все что угодно, грибок, водоросли, что угодно, но только не то, что сажали. А вы предлагаете из априори нестерильного аквариума сделать сосуд с питательной средой.
Кстати о составе - питательные среды очень четко выверены по составу. "вбухать туда от души " это мягко говоря не научно.

Изменено 3/3/2006 автор Sly

Cerge, давай считать что мы победили и пойдем пиво пить ?

сообщение GreyWolf

1. Любая, чтобы просто вода не застаивалась
2. В качестве ламп досветки ЛБ подойдут? Да, только у них жизнь короткая.
Продолжительность сначала часов 7-8, когда черенки тронутся в рост и займут доминирующее положение в аквариуме (в смысле не оставят водорослям шансов)- можно увеличить хоть до 15 часов. У меня был опыт выращивания и при круглосуточном освещении, но результат от этого лучше не стал и я остановился на 12 часах.
4. Маточные кусты у меня сидели в аквариумах, в которые они влезали... то есть от 20 до 55 см высотой.
Выращивал деток до товарного размера и нискорослые виды в аквариумах с высотой столба воды 20см. Слой грунта варьировал от вида. Элеохарису, семенам нимфеи-живородки и барклае достаточно сантиметра, эхам размером от детки до 30см хватает 4 см, альтернатере и подобным - 2-3, амбулии тоже 2-3, но важна площадь т.к. она отростки бросает иногда на 10-15см, а резать нежелательно - сильно тормозиться в росте от повреждений. В общем смотри по мощности корневой системы.
Как питательную подкормку я использовал ил или грязь из внешника+торф+перепревший навоз, который предварительно замачивался на месяц, чтобы перебродил. У нас этот компост на рынке продают под названием "Бегемот".

8. Лучше всего на сайте у Миклухи про это написано.
www.msaqua.com

Изменено 3/3/2006 автор Sly

PS из танка: Ваша рецептура возможно даст результат на наземных растениях, т.к. в этом случае достаточно легко убрать их естественных конкурентов - сорняки. В воде сделать это гораздо сложнее и использование химии для подавления водорослей точно также придавит и высшие растения.

Sly, будьте уж честны до конца, по сути это единственное серьезное возражение по делу. Необходимость рыб для роста растений, про которую тут так упорствует Cerge - это бред сивой кобылы, уж извините за прямоту.

Возражение серьезное, очень я бы сказал серьезное, я не спорю. Именно поэтому я _сразу_ ответил, цитирую:

Я такого не видел. Если это и правда так, а средства от водорослей губят и растения, как вы говорите, то получается, что выращивать растения в воде в принципе нельзя. Т.е. можно, конечно, вот только расти им надо будет в условиях дефицита питания, что плохо сказывается на скорости роста

Поясню почему "если".
Во-первых, я такого не видел, как написано выше. Т.е. я не видел растений, погубленных водорослями, хотя запущенных аквариумов видел. Все обрастало, вода зеленела, растения покрывались налетом - но все вполне хорошо росло. Наверное бывают еще запущеннее...
Во-вторых, я не ожидал, что все средства против водорослей настолько несовершенны и неизбирательны.

Поэтому, еще раз повторю, если меня сразу не поняли - если при избытке питания водоросли победить нельзя никак, то методика с избытком питания не применима в принципе. А значить выращивать (в смысле БЫСТРО ВЫРАЩИВАТЬ) растения в воде в принципе нельзя. Можно только медленно и печально, в условиях дефицита питания, как обычно и принято в обычных декоративных аквариумах. Я с этим вот его замечанием, если оно верно, просто сразу согласен, и был всегда согласен.

Зачем после этого Cerge развел совершенно антинаучную беседу о необходимости рыб для питания растений и о том, что растения не могут расти на чисто минеральном питании, я понятия не имею. Тем более, что некоторые, вы в том числе, предложили вообще выращивание по возможности без воды, а в данном случае все очень даже хорошо применимо. Во всяком случае, он меня этим повеселил, да свою культуру общения показал - и то хорошо

PS2: про питательную среду я вас не случайно спросил. Мне было интересно, имеете ли вы о ней понятие. Как выяснилось - нет. Основная проблема выращивания на питательных средах - это полная стерильность. Иначе вырастет все что угодно, грибок, водоросли, что угодно, но только не то, что сажали.

Вы сделали ОЧЕНЬ неправильный вывод. Ваш вопрос был просто некорректен - понятие "питательная среда" чудовищно расплывчато (и вовсе не ограничивается принятым в микробиологии). Поэтому на такой вопрос можно ответить только так как я вам ответил - "какие-нибудь микроорганизмы", или, если вам угодно, вашими же словами "вырастет все что угодно". Или совсем ничего, например, если эту _нестерильную_ питательную среду хорошенько заморозить. При этом не обязательно, что все живое, что там есть погибнет - просто перейдет в спящую форму (споры и т.п.) и будет ждать лучших времен. О такой возможности явно никто не подумал.

Кстати о составе - питательные среды очень четко выверены по составу. "вбухать туда от души " это мягко говоря не научно.

Но дозы и состав удобрений так точно НЕ выверены, я вас уверяю. Более того, как правило все дозы приводимые в отечественной литературе серьезно занижены (м.б. и из-за того, что наш человек всегда думает, что много - не мало ). И в любом случае, они не для быстрого роста оптимизированы, а для оптимального, т.к. БЫСТРЫЙ рост идет в ущерб другим свойствам растений, например, плодоношению, иммунитету, съедобности растения, его декоративности и т.п. В нашем случае все эти ограничения абсолютно не актуальны. При избытке питания, в первую очередь азота, скорость роста растений может возрасти и на порядок (у всех растений разный уровень отзывчивости на условия питания, изменения скорости роста юудут разными). Вот такие пироги.

Надеюсь, теперь моя позиция понятна?

Изменено 4.3.06 автор Oso Polar

вмешаюсь.

После многодневного чтения форума стал замечать как научные факты так и приступы шаманизма причем даже у серьезных специалистов и советников.

Мой опыт акв небольшой но забавный.
Но опыт выращивания наземных очень серьезный
(более 20 лет)
причем традиционно считаемых "сложными" растений (эпифиты и эпилиты, мезембреантовые)
Одно время я очень увлекался ароидными, имел большую коллекцию видов.

Так вот скажу - большинство из них прекрасно растут годами в обычной воде с добавлением минеральных удобрений.
Анубиас полуводное ароидное, да? Что ему мешает также расти?

По поводу банки с водой, минералами и ароидными на окне - никаких водорослей там не растет ОЧЕНЬ долго!
Чуть чуть на дне зеленых водорослей через полгода и все!

сообщение gelo-75
вмешаюсь.

По поводу банки с водой, минералами и ароидными на окне - никаких водорослей там не растет ОЧЕНЬ долго!
Чуть чуть на дне зеленых водорослей через полгода и все!

это если концентрацию удобрений не возобновлять или даже в случае постоянного поддержания состава?

Я закидывал удобрение комплексное на глаз и наверное в избытке, но редко. Поскольку и так все хорошо росло.

А вот насчет водорослей - мне показалось что многие ароидные ядовитые по природе сами подавляют рост водорослей.

А вообще я замечаю что на форуме существуют множество идей пришедших видимо из домашнего цветоводства но давно осужденные профи.
Один совет сыпать скорлупу яичную чего стоил

Тазик на окне.

сообщение Sly
Cerge, давай считать что мы победили и пойдем пиво пить ?

Дала зарок не вмешиваться больше-но не смогла смолчать!На каком окне?!!!!!!!!!!северное и южное очень будут отличаться!!!!!!!!
водоросли...удобрение, он понимаешь, вносил редко, но(!) водорослей не было(((речь же шла, наоборот, о регулярном!
ну и что, что эпифиты выращивал-где?в домашней теплице?скоко видов?!речь идет о ВОДНЫХ растениях!которые суть болотные!а для водорослей среда родная.
Слай!
Вам мой решпект. И если шапочка советника что-то значит в глазах общественности-предлагаю подвести итог.-из всей ветки в 2 постах от Sly -то , что доктор прописал.Остальное можно не читать.Особенно агрономов)))хотя и сама агроном(((

сообщение user367
Слай!
Вам мой решпект. И если шапочка советника что-то значит в глазах общественности-предлагаю подвести итог - из всей ветки в 2 постах от Sly - то, что доктор прописал. Остальное можно не читать.

Присоединяюсь. Ветка разрослась на 3 стр, а по сути все влезет в 5 постов. Для людей, заинтересовавшихся данной темой, будет неинтересно и бесполезно читать лишнее. Предлогаю подчистить до сути вопроса.

спасибо за замечание - так привык что у меня южное окно что не пришло в голову это сказать. Надеюсь что на северном окне водоросли сильней не растут?

А я говорю что удобрения был избыток, регулярность тут то причем?

Эпифиты выращивал как в тепличках так и без (замечу теплица на южном окне не подарок) и все цвело.
7 видов орхидей и 5 полуэпифитных ароидных
(всего ароидных у меня было около 30 экземпляров, сколько видов сейчас не вспомню)

Анубиас вроде полуводное растение, да?
Я попробую вырастить его на гидропонике с чистой химией.
Тогда и продолжим этот разговор о марсе и магии рыб.