go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

Аквариум с открытым дном (страница 4)

Всем привет! Смайлик :)
увидел на ютубе этот ролик

и очень захотелось что-то подобное Смайлик :)
после 2х недель эксперементов и думок пока получилось вот что

аквариум с открытым дном

видео
http://photofile.ru/...

у кого есть какиенить идеи как и что лучше сделать, жду советов Смайлик :)

Изменено 18.6.09 автор sirota
2009-06-1818/06/2009 18:44:50
#858502
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

543 10
Вологда
7 года

По давлению можно провести эксперимент. В роли нижнего акваса испльзовать полиэтиленовый пакет, наполненный водой, но не разрывающийся только-только. И сверху держать какую-нть колбу или вазу высокую перевернутую с водой внутри. Если пакет так и не порвется, то верхний аквас сам справляется с давлением, а если порвется-давит еще и на нижний и его нужно расчитывать в соответствии с этим.

2009-07-0808/07/2009 21:58:36
#871449
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение Serjlav
По давлению можно провести эксперимент. В роли нижнего акваса испльзовать полиэтиленовый пакет, наполненный водой, но не разрывающийся только-только. И сверху держать какую-нть колбу или вазу высокую перевернутую с водой внутри. Если пакет так и не порвется, то верхний аквас сам справляется с давлением, а если порвется-давит еще и на нижний и его нужно расчитывать в соответствии с этим.


я сделал все намного проще Смайлик :) согнул шланг буквой U и получил простой жидкостный монометр, и промерил давление в нижнем, верхнем и в классическом
на границе нижнего и верхнего давление нулевое
в нижнем давление соответствует класическому аквариуму (верхний никак не сказывается)
в верхнем с высотой давление уменьшается так же как в класическом увеличевается

получается что все теоретические выкладки верны Смайлик :)
2009-07-0909/07/2009 15:00:06
#871818
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года
маленький


вот еще один маленький (рекламный) аквариум Смайлик :)
над стандартным аквариумом сделанна надстройка Смайлик :) (пентхаус для рыб)
2009-07-1111/07/2009 06:56:31
#873080
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
6 года

sirota

Прикольно!
Но вот этот уже точно будет совсем неудобно чистить-пропалыватьСмайлик :)))
2009-07-1111/07/2009 10:48:34
#873121
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение SoullesS

sirota

Прикольно!
Но вот этот уже точно будет совсем неудобно чистить-пропалыватьСмайлик :)))


это не для использования Смайлик :) это клиентам объяснять принцип действия Смайлик :)
пробовал на пальцах, непонятно Смайлик :) а так вполне наглядно
2009-07-1111/07/2009 19:28:57
#873350
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

sirota

А я проще сделал....верхнюю акву на весы поставил...Вы здесь о весе/давлении........гиря на 32 кг смогла вытянуть верхнюю акву(40*40*40) только на 25-28 см.
Данное(бездонное) использование вижу только в виде фильтра - и то под сомнением...

Изменено 11.7.09 автор Nic.51
2009-07-1111/07/2009 20:06:40
#873370
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение Nic.51
А я проще сделал....верхнюю акву на весы поставил...Вы здесь о весе/давлении........гиря на 32 кг смогла вытянуть верхнюю акву(40*40*40) только на 25-28 см.


а чего вы ожидали? 40*40*40 это 64 литра+вес стекла Смайлик :)
никто не говорил что вода теряет вес Смайлик :), просто давление по другому распределяется
2009-07-1111/07/2009 20:25:23
#873384
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation
2 года

Насколько я понимаю, рыбам нужен воздух /вернее -кислород/ растворённый в микроскопических частицах в воде, но никак не те видимые пузыри воздуха, что наблюдаются при аэрации, кстати, последние почти целиком и выходят в атмосферу при классическом исполнении аквариума. А то, что нужно рыбам, не так уж и просто отнять из воды, откачивая воздух насосом из воздушного пузыря верхней емкости. Представьте вертикально расположенные шланги с водой, в которой находятся пузырьки воздуха. Легко они вытесняются из шлангов? А в толще воды молекулы воздуха находятся в примерно таких же условиях: продираясь сквозь молекулы воды, по, своего рода, каналам.
Поэтому, как показывает практика, рыбы и чувствуют себя не дискомфортно в верхнем водоёме -воздух, что им нужен, в воде присутствует. Очень медленно он из воды выходит, гараздо медленнее, чем движение крупных пузырей от аэратора.

2009-07-1515/07/2009 04:01:33
#875229
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation
2 года

На счет распределения нагрузок. В классической системе аквариума атмосфера действительно давит на поверхность воды. Это давление передаётся на стенки сосуда и благополучно уравновешивается давлением той же атмосферы на стенки с обратной стороны. Поэтому из данной системы влияние давления воздуха обычно исключают и рассматривают исключительно влияние силы тяжести жидкости /гравитации/. То, что давит на стёкла аквариума и стремится его разорвать, никак не связано с атмосферой /в приближении/.
В случае с применением рассматриваемого в данной теме эффекта, в верхней емкости давление на стенки сосуда также будет обусловлено силой тяжести столба воды, расположенного исключительно только выше уровня поверхности воды нижней емкости /условной линии разделения/, и будет стремиться сжать стенки верхнего сосуда внутрь. Однако, тот небольшой пузырь воздуха, что останется вверху верхнего водоёма, будет иметь меньшее давление, чем атмосферное, потому к давлению из-за силы тяжести воды добавится ещё и разность давлений атмосферного и того, что под "куполом". Следовательно, при равных условиях, при равных объёмах классического и аквариума без дна, на стенки сосуда последнего будут действовать бОльшие давления, чем в первом случае.
Другое дело -механические свойства самого сосуда к способности сопротивления на сжатие и растяжение -они порой очень разнятся. Например, форма цилиндра или сферы -на сжатие они гораздо прочнее, потому и толщину стенок материала можно брать меньшую уже. При плоских формах -примерно так же, как на растяжение, но с дополнительной нагрузкой от разряжения! /повторюсь/.
Вы приводили тут примеры. Приведу тоже.
Многие видели, как в лабораториях, и не только, применяют открытые трубки для переноса жидкостей: погружают в сосуд, закрывают пальцем верхнее отверстие и переносят сохранившееся содержимое трубки куда-то по надобности. В данном случае, никакой емкости внизу у трубки совсем нет, однако жидкость из нее не выливается. При этом важным фактором является сечение трубки в нижней части -оно должно быть достаточно малым, чем оно меньше, тем легче манипулировать этой трубкой в пространстве, не нарушая равновесия удерживаемой в ней жидкости.

2009-07-1515/07/2009 04:57:29
#875234
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение serg-radomir
Насколько я понимаю, рыбам нужен воздух /вернее -кислород/ растворённый в микроскопических частицах в воде, но никак не те видимые пузыри воздуха, что наблюдаются при аэрации, кстати, последние почти целиком и выходят в атмосферу при классическом исполнении аквариума. А то, что нужно рыбам, не так уж и просто отнять из воды, откачивая воздух насосом из воздушного пузыря верхней емкости.


пузыри воздуха из аэратора (и в класическом, и в этом) нужны для перемешивания воды, чтобы вода снизу поднялась наверх и там в следствии естественного газообмена насытилась тем газом которого в данный момент больше у поверхности
отнимать кислород у рыб и не надо, они его сами у себя отберут, и через какое то время в верхней емкости скопится углекислый газ, и именно им будет обогащаться вода, и будет замор, для того чтоб этого не произошло и откачивается воздух и постоянно подменивается частями на новый
2009-07-1515/07/2009 05:51:39
#875239
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation
2 года

сообщение sirota


1) откачка идет водоструйным насосом, принцип такой же как в захвате воздуха фильтром, только более мощный, поток воды идет от фильтра
2)откачанный воздух делится на 2 части: первая идет назад в верхний аквариум, вторая уходит в нижний
...


...так воздух подает тот же водоструйник и берет он его из верхнего аквариума (смотрите схему)

...и через какое то время в верхней емкости скопится углекислый газ, и именно им будет обогащаться вода, и будет замор, для того чтоб этого не произошло и откачивается воздух и постоянно подменивается частями на новый



На мой взгляд, продуктивнее было бы использовать просто помпу для перемешивания воды между емкостями, тогда и примешивания лишнего углекислого газа из верхней емкости не происходило бы, а на поверхности верхнего аквариума обмена с углекислым газом почти не будет, как думаю.
2009-07-1515/07/2009 18:24:17
#875584
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation
2 года

sirota


В том газе, что откачивается из-под купола, очень низкое содержание кислорода, к тому же, пузыри этого газа имеют более низкое давление, вследствии чего, обмена с водой практическо не происходит. И тут перемешивай-не перемешивай воду в верхнем аквариуме этими пузырями, толку мало. Однозначно, аэрацию лучше производить в нижнем аквариуме, причём свежим воздухом и в бОльших объёмах, чем обычно, и использовать помпу для смешивания слоёв воды.
2009-07-1515/07/2009 18:38:16
#875593
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation
2 года

sirota


Поделитесь, пожалуйста, как вы хотите реализовать освещение верхнего и нижнего аквариумов?

Ваша идея мне понравилась, но верхний мне больше импонирует в форме пирамиды Смайлик :)
2009-07-1919/07/2009 17:24:20
#877351
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

serg-radomir

сейчас сделал сверху короб пластиковый и пара ламп , в общем как и в класическом
но экспериментировал и с прещепками закрепленными на нижнем ( как раз вариант для пирамиды)
если нижний достаточно глубокий, то есть вариант вклеить "карманы" прозрачные только снизу

так же есть задумка сделать композицию Смайлик :) пирамида в центре а по углам сделать 4 высокие башни (например 10 на 10 см) и на них разместить светильники направленные, но пока на уровне задумок Смайлик :)
2009-07-1919/07/2009 19:21:17
#877410
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation
2 года

сообщение sirota
...
но экспериментировал и с прещепками закрепленными на нижнем ( как раз вариант для пирамиды)
если нижний достаточно глубокий, то есть вариант вклеить "карманы" прозрачные только снизу


Можно чуть по-подробнее, особенно про "карманы"? Смайлик :). Кто-то уже подобное реализовал?
2009-07-1919/07/2009 20:58:15
#877459
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение serg-radomir
Можно чуть по-подробнее, особенно про "карманы"? Смайлик :). Кто-то уже подобное реализовал?

карман


что то подобное, нарисовано криво Смайлик :) но вроде понятно
в эти карманы вставить лампы и закрыть крышкой, внешнюю часть и торцы чем нибудь закрыть
2009-07-1919/07/2009 21:48:36
#877482
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation
2 года

Спасибо, sirota, примерно это я и предполагал Смайлик :).
Подобное в обычном аквариуме кто-то реализовал? Степень освещённости нормальная будет во всём аквариуме, если эти "карманы" расположить не расстоянии, например, 1/4 от высоты аквариума? Любопытно... Смайлик ;)

2009-07-2020/07/2009 13:58:13
#877796
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
6 года

Было или нет это видео тут:






???

Последнее - с подробным объяснениемСмайлик ;)

2009-08-0808/08/2009 16:51:03
#889677
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1503 69
Казань
7 мес.
Ещё в советские годы в книжке "1000 советов мастеру" был рисуночек как соединить подобным мостом(наподобие крытых мостов-переходов через эстакады) два аквариума, в те времена идея очень интересовала, вот напомнили:) По сути можно так сделать три аквариума два внизу и один аквариум в виде моста переходника выше. Вот раздолье для фантазии было два по 200 литров скажем соединили и получили 500:)))
2009-09-1212/09/2009 11:21:24
#911348
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

Ak bars

Тоже интересное решение Смайлик :)
2009-09-1212/09/2009 11:33:24
#911352
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Санкт-Петербург
15 года

ребят, извиняюсь заранее если что.. может уже данный вопрос обсуждали.. вернее полемику то вели, но пришли ли к однозначному ответу - вот в чем вопрос...

про давление, силу, прочность и тд...

на мой вгляд, тут есть еще один сурьезный вопрос...

автор темы написал, что два аквы из одного материала поставленные таким образом дадут возможность сделать в два раза большую высоту... ИМХО, это нетак...

Да, давление, возможно, одинаковое... просто с разным знаком.. тоесть дно обычного аквы - выпуклое.. верхнего - вогнутое, но...

Мы тут упускаем один очень, на мой взгляд важный вопрос..
Дно.. Вес воды по сути никуда не девается.. и помимо нагрузки на боковые стенки и тд, дно, на котором посути лежит вся тяжесть воды лежит на...
Дно обычного аквариума лежит на столе... При этом вопросов нету, весь вес аквы - переходит на столешницу... Поэтому мы и рассматриваем в данных случаях ТОЛЬКО давление воды на стенки... А столешница... принимает на себя весь вес, все мы знаем что ее делаем жутко прочную.. Все мы знаем что такое прогиб, и как он страшен ведь так? Смайлик :)))
Так вот когда это все дело - обычный аквас лежащий на прочной столешнице, вес воды все также давит на стекло, плашмя лежашие.. в той плоскости в которой засчет сумарной площади ее не раздавить таким смешным весом никогда...
(для примера попробуйте разломить фанерку на ровной поверхности встав на нее, лежащую... ничего ей будет.. даже если по ней проедит авто, малость запылится только... а теперь попробуйте подложить под эту дощечку с двух концов что нибудь.. оставить висящим середину, и наступить туда.. насколько будет легко ее сломать?..... вот и я о том же...)

а теперь рассмотрим верхний аквас... на чем висит ВЕСЬ груз воды ? не берем давление боковых стенок и тд блабла... Именно вес воды, по сути максимальную нагрузку дает на верх аквы... "дно" верхнее.. и вот тут - уже нету никакой столешницы...

6мм стекло? ну это равносильно тому что поставить тот же аквас вообще без столешницы, на рамку из уголков по периметру... много народу так ставит аквы?Смайлик :) а ведь экономно былоб, чего там Смайлик :)

или для примера попробуйте наполненный аквас поднять за 4 стенки, не за дно - получите туже самую нагрузку на дно, и на швы дна, какую испытывает верхний аквас.. + ко всему этот вес с помощью боковых стенок переходит на подставку - а подставкой служит или дно нижнего акваса, куда будет идти точечная нагрузка стеклом стенок.. или на боковые стенки через ребра - что того хуже.. никто ж не ставит из нас на свой аквас - еще один такой же прям на стекло... о чем речь? малейшая песчинка/неровность кромки и тд - и прощай акв...

я не прав?...

2009-09-1717/09/2009 14:14:34
#915175
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение Alager
6мм стекло? ну это равносильно тому что поставить тот же аквас вообще без столешницы, на рамку из уголков по периметру... много народу так ставит аквы?Смайлик :) а ведь экономно былоб, чего там Смайлик :)


Абсолютно все каркасные аквариумы, а так же большинство фирменных аквариумов с пластиковой рамкой внизу стоят именно так Смайлик :)


сообщение Alager + ко всему этот вес с помощью боковых стенок переходит на подставку - а подставкой служит или дно нижнего акваса, куда будет идти точечная нагрузка стеклом стенок.. или на боковые стенки через ребра - что того хуже.. никто ж не ставит из нас на свой аквас - еще один такой же прям на стекло... о чем речь? малейшая песчинка/неровность кромки и тд - и прощай акв...


для этого между нижним и верхним аквариумом делается мягкая прокладка, я например оконный уплотнитель клеил Смайлик :) хотя вариантов масса
2009-09-1717/09/2009 14:34:13
#915190
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Санкт-Петербург
15 года

нет, Вы не обижайтесь только на мой пост.. я не говорю - что так делать нельзя... наверное можно, если есть пример (Ваш).

Я к тому, что напряжение дна намного больше, чем у "обычных" вариантов, лежаших на прокладке-коврике на столешнице..
ну это как раздавить спичку/сломать пополам.. совсем разные вещи..)

А вообще, согласен в одном, красиво смотрится и очень оригинально.. но я бы спать спокойно не смог .. =)

Изменено 17.9.09 автор Alager

2009-09-1717/09/2009 15:34:32
#915256
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

Alager

Да я и не обижаюсь Смайлик :) и сплю замечательно Смайлик :)
насчет того что нагрузка на "верхнее дно" большая никто и не спорит Смайлик :), но это не проблема, просто при бОльших размерах клеить ребра жесткости и все Смайлик :)
2009-09-1717/09/2009 15:38:52
#915258
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

сообщение sirota
насчет того что нагрузка на "верхнее дно" большая никто и не спорит Смайлик :), но это не проблема, просто при бОльших размерах клеить ребра жесткости и все Смайлик :)

Либо стекло на это "дно" использовать более толстое и клеить эту емкость способом -все боковые стенки на "дно", чтобы исключить работу герметика швов на сдвиг Смайлик :)
2009-09-1818/09/2009 04:10:28
#915705



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top