go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

Аммоний

Замерил воду из-под крана на NH4 (тест Sera), показывает 0,5 мгл, в аквариуме в 2 раза меньше (приблизительно), нитратов 0, прет борода, стоит ли устанавливать биофильтр? Описание банки: Вздутое брюшко у неоновой радужницы

2008-10-0607/10/2008 00:20:40
#664169
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

210 1
Благовещенск (Амурская область)
15 года

Snail

в 10-ти месячном аквариуме вообще не должно быть аммония. А мерили перед подменой воды?
Как часто меняете воду? Сифоните? Почему нет нитратов?
2008-10-0707/10/2008 03:26:03
#664194
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Poykovskiy
4 года

сообщение Snail
Замерил воду из-под крана на NH4 (тест Sera), показывает 0,5 мгл, в аквариуме в 2 раза меньше (приблизительно), нитратов 0, прет борода, стоит ли устанавливать биофильтр? Описание банки: Вздутое брюшко у неоновой радужницы


аммоний из крана - очень плохо, вам нужно купить какое-нить средство от него и лить в подменную воду чтобы не травить рыб.

биофильтр поможет, только он помогает не сразу, вы сначала при подменах будете травить рыб а потом биофильтр будет съедать аммоний. при следующей подмене все будет повторяться - опять травим рыб, а потом кормим биофильтр. чтобы этого не происходило, нужно добавлять химию для нейтрализации аммония.
2008-10-0707/10/2008 09:15:10
#664243
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

сообщение Женюсик
А мерили перед подменой воды?
Как часто меняете воду? Сифоните? Почему нет нитратов?

Мерил воду перед подменой, меняю два раза в неделю по 5л., сифоню раз в неделю, вот и я не пойму почему их нет.
2008-10-0707/10/2008 19:40:59
#664620
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

Elkmor

При последней подмене добавил Ammo Lock. А "бороде" это всё на руку?
2008-10-0707/10/2008 19:48:02
#664625
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Khanty-mansiysk
4 года

сообщение Snail

Elkmor

При последней подмене добавил Ammo Lock. А "бороде" это всё на руку?


да, водоросли любят аммоний Смайлик :cool:

но еще больше борода любит когда прямо на нее оседают кусочки корма и разлагаются Смайлик ;)
2008-10-0707/10/2008 20:06:32
#664635
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

186
Russian Federation Moscow
12 года

У меня тоже из-под крана такое же кол-во аммония. Воду заливаю в аквариум отстоянную неделю. Тут же после заливки замеряю в аквариуме - аммоний - 0.

2008-10-0707/10/2008 20:32:14
#664645
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

Elkmor
но еще больше борода любит когда прямо на нее оседают кусочки корма и разлагаются Смайлик ;)

Так поэтому и перешел только на живой корм, чтобы на них (водоросли) не попадали хлопья.
2008-10-0707/10/2008 21:54:18
#664726
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

Отчет: по прошествии недели аммоний снизился еще в 2 раза (добавил Ammo Lock), уменьшил подмену до 1 раза в неделю. Длительное отстаивание воды не помогает, уровень держится около 0.5 мг/л. "Борода" начинает отступать Смайлик :354:, раковина одной из улиток была полностью покрыта "бородой" как будто на ней росла шерсть, теперь полностью видно раковину, на стеклах значительно уменьшился водорослевой налет, приходилось чистить 2 раза в неделю. Добавлял еще Stress Zyime.

Изменено 12.10.08 автор Snail

2008-10-1212/10/2008 14:45:46
#667145
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

1. AmmoLock не устраняет аммиак, а переводит его в более безопасную для рыбы форму

2. Для измерения аммиака в присутствии AmmoLock должен использоваться салицилатовый тест на аммиак (двукомпонентный), а не распространенный реактив Несслера (однокомпонентный тест). Последний будет давать неправильные показания (обычно, ложно-положительные)

3. Для устранения из воды аммиака отстаивание в реальной жизни не применяется

4. Прочел описание Вашего аквариума. Поставьте в него фильтр. Самая простая губка с помпой или аэролифтом вполне сгодится. Как только он заселится нужными бактериями, Ваши проблемы с биофильтрацией закончатся

2008-10-1212/10/2008 16:39:15
#667197
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

Michael

Поставьте в него фильтр. Самая простая губка с помпой или аэролифтом вполне сгодится. Как только он заселится нужными бактериями, Ваши проблемы с биофильтрацией закончатся

Так уже поставил маленький внешник.
А из под крана всё равно воду нужно готовить.

Изменено 12.10.08 автор Snail
2008-10-1212/10/2008 16:58:40
#667204
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

Вы просто можете подменивать воду меньшими порциями, но чаще, а не наоборот. Это, обычно, совершенно безопасно при таких уровнях аммиака в водопроводной воде.

2008-10-1212/10/2008 18:21:29
#667251
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Mannheim
8 года

рН из крана - какой?
Если рН 6,5-7 аммиак(ядовитый) переходит в аммоний и безопасен.
А борода - она от разного бывает...

2008-10-1212/10/2008 20:44:20
#667336
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение Liki
Если рН 6,5-7 аммиак(ядовитый) переходит в аммоний и безопасен.
аммоний менее опасен, чем аммиак, но все равно смертельно ядовит....
2008-10-1313/10/2008 09:27:49
#667555
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Munich
8 года

сообщение SaX

сообщение Liki
Если рН 6,5-7 аммиак(ядовитый) переходит в аммоний и безопасен.
аммоний менее опасен, чем аммиак, но все равно смертельно ядовит....


Вы знаете, глюкоза и NaCl тоже в определённых дозах смертельно ядовиты. В указанных дозах при укзанном рН об аммонии можно не беспокоиться.
2008-10-1313/10/2008 11:31:27
#667621
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение Liki
определённых дозах смертельно ядовиты.

Определенные дозы здесь. http://biology.krc.k... полезен и постоянное присутствие не желательно.
Цитата---Присутствие аммония в концентрациях порядка 1 мг/дм3 снижает способность гемоглобина рыб связывать кислород. Признаки интоксикации - возбуждение, судороги, рыба мечется по воде и выпрыгивает на поверхность. Механизм токсического действия - возбуждение центральной нервной системы, поражение жаберного эпителия, гемолиз (разрыв) эритроцитов. Токсичность аммония возрастает с повышением pH среды
2008-10-1313/10/2008 12:25:07
#667665
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение Liki
Вы знаете, глюкоза и NaCl тоже в определённых дозах смертельно ядовиты. В указанных дозах при укзанном рН об аммонии можно не беспокоиться.
аммоний смертельно ядовит даже на небольших выдержках в концентрациях 0,5-1мг/л и pH ниже 7,0.....при меньших концентрациях провоцирует некротические изменения в почках, печени и жабрах, что постепенно приводит в смерти....
2008-10-1313/10/2008 12:29:10
#667669
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Munich
8 года

сообщение Чейз
...
Цитата---Присутствие аммония в концентрациях порядка 1 мг/дм3 снижает способность гемоглобина рыб связывать кислород.... Токсичность аммония возрастает с повышением pH среды


Ну, и при чём здесь 1мг, если речь о 0,25 в аквариуме? И про рН вы пропустили...
2008-10-1313/10/2008 14:23:47
#667736
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Munich
8 года

сообщение SaX
аммоний смертельно ядовит даже на небольших выдержках в концентрациях 0,5-1мг/л и pH ниже 7,0.....при меньших концентрациях провоцирует некротические изменения в почках, печени и жабрах, что постепенно приводит в смерти....


а можно источник, пожалуйста?
2008-10-1313/10/2008 14:24:46
#667737
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение Liki

Ну, и при чём здесь 1мг, если речь о 0,25 в аквариуме? И про рН вы пропустили...


Вы правы, ни при чем, если бы речь шла о временном явлении. Как я понимаю идет речь о постоянстве. Кстати на таксичность влияеет и температура еще. Вы это имели в виду? Цитата .Аммиак чрезвычайно ядовит; аммоний относительно безопасен. При высоких температурах и pH, большее количество азота находится в ядовитой форме аммиака, чем при более низких температуре и pH. Стандартные испытательные комплекты измеряют общее значение аммиака (аммиак плюс аммоний) без различия между двумя формами. Следующая диаграмма показывает уровень аммиака в mg/L (ppm), который может рассматриваться как безопасный при данной температуре и pH Обратите внимание, что аквариум с нормально работающим биологическим фильтром не должен иметь никакого уровня аммиака; эта диаграмма необходима только для чрезвычайных целей. Если ровень в аквариуме приближаются или превышают показанные уровни, необходимо принять НЕМЕДЛЕННЫЕ меры.

pH 20С 25С
6.5 15.4 11.1
7.0 5.0 3.6
7.5 1.6 1.2
8.0 0.5 0.4
8.5 0.2 0.1

Изменено 13.10.08 автор Чейз
2008-10-1313/10/2008 14:42:04
#667743
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение Liki
а можно источник, пожалуйста?
сейчас уже не вспомню....может быть, на живой воде.....точно могу сказать, что ПДК по аммонию в воде 0,5мг/л...
2008-10-1313/10/2008 14:59:12
#667756
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Munich
8 года

сообщение SaX

сообщение Liki
а можно источник, пожалуйста?
сейчас уже не вспомню....может быть, на живой воде.....точно могу сказать, что ПДК по аммонию в воде 0,5мг/л...


Ну вот...
Тетра в своём тесте так напрямую и говорит, что с рН ниже семи не надо заморачиваться: http://www2.tetra.de...

Но Sera более толковую таблицу даёт, с учётом рН: http://sera.de/filea...
2008-10-1313/10/2008 17:05:02
#667854
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Munich
8 года

сообщение Чейз
не должен иметь никакого уровня аммиака; эта диаграмма необходима только для чрезвычайных целей.


Диаграмму хочу!

Так аммиака-то НИКАКОГО и нет, если в акве рН меньше семи, что обозначает наличие свободных протонов, которые, как только появляется аммиак (NH3) - сначала на него липнут и превращают его в аммоний (NH4+)! Т.е. наличие свободных Н+ = показатель отсутсвия аммиака!
2008-10-1313/10/2008 17:11:21
#667859
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation
2 года

Я конечно могу ошибаться, но человек живет в Москве, а не в Питере. Может там конечно и есть места с кислой водой, но есть и вариант "качественных серовских полосок"Не находите?ИМХО

2008-10-1313/10/2008 17:17:27
#667863
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

сообщение Liki
Так аммиака-то НИКАКОГО и нет, если в акве рН меньше семи,
Есть. Просто по мере снижения рН доля аммиака уменьшается, а доля аммония возрастает.

Вот тут я кое-что по этому поводу писал и приводил табличку (см. мое сообщенеи от 11 января 2003гю) : Просьба высказаться об аммиаке

Цифры по ПДК аммония мне никогда не встречались.

Изменено 10-13-2008 автор Michael
2008-10-1313/10/2008 17:37:55
#667885



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top