go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

Аммоний (страница 2)

Замерил воду из-под крана на NH4 (тест Sera), показывает 0,5 мгл, в аквариуме в 2 раза меньше (приблизительно), нитратов 0, прет борода, стоит ли устанавливать биофильтр? Описание банки: Вздутое брюшко у неоновой радужницы

2008-10-0607/10/2008 00:20:40
#664169
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

162 5
Russian Federation Tyumen
14 года

сообщение Liki
а можно источник, пожалуйста?

Возможно вот: http://vitawater.ru/...
2008-10-1313/10/2008 17:58:24
#667898
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

Liki

В моем случае PH максимум поднимался 7,5 да и то если верить тесту. А так в среднем 6,5-7 (в аквариуме).

Изменено 13.10.08 автор Snail
2008-10-1313/10/2008 19:20:08
#667941
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Munich
8 года

сообщение Michael
Есть. Просто по мере снижения рН доля аммиака уменьшается, а доля аммония возрастает.



при указанных 6,5 рН в значимом количестве таки нет.
2008-10-1313/10/2008 22:47:07
#668091
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Munich
8 года

сообщение Чейз
но есть и вариант "качественных серовских полосок"Не находите?ИМХО


не поняла, о чём вы?
2008-10-1313/10/2008 22:58:31
#668102
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Munich
8 года

сообщение xpom000

Возможно вот: http://vitawater.ru/...


Ну, меня интересовало что-нибудь скорее более научное цифровое и скорее менее публицистичное про золотых рыбок в стакане. Но даже если рассматривать ту же статью вы найдёте серовский тест из "благополучного аквариума" с "салатым цветом" пробирки, что означает 0,5мг/л.

А вообще диву даюсь по какой из приведённых в тестах шкал были считаны цифры 0,3 и (особенно)1,2...

И вообще заявления типа "ИМЕННО последствия АММОНИЙНОГО отравления" - НЕКОРРЕКТНЫ, потому что если в банке 5-10мг/л аммония, то - да, там уже будет и ЗНАЧИМОЕ количество аммиака, от которго все, собственно, и дохнут.
Т.к. признаки "отравления аммонием" приведены в статье те же, что и у аммиака и разница только во времени - как же можнно сказать, что это именно аммоний, а не просто длительное воздействтие высоких доз аммиака? НИКАК. Это аммиак.

Короче - человек с аквой 6,5 рН и аммонием 0,25 в акве (ниже чем из крана - стало быть биофильтрация таки неплоха!) - параметры по всем пока что приведённым статьям абсолютно безвреднейшие!!! ПРИ ЧЁМ ТУТ ЗОЛОТЫЕ РЫБКИ В СТАКАНЕ?!
Лучше всякой фигнёй начинать экспериментировать, чтобы от неё или утерянного равновесия всё сдохло?
2008-10-1313/10/2008 23:11:34
#668117
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

Это все хорошо. Кроме одного. При нормально работающей биофильтрации аммиак детектироваться нашими тестами не должен. И то небольшое кол-во, которое придет из водопровода при частичной подмене, должно довольно быстро перестать определяться.

Если в банке все время аммиак, то либо проблема с тестом, либо проблема с биофильтрацией (вернее, с ее соответствием бионагрузке). В этом смысле все наши рассуждения на тему вредных концентраций аммония или аммиака ничего не меняют. Любительские тесты ничего из этого просто не должны определять (при любой рН и температуре). Если этого не происходит, значит что-то не в порядке.

Изменено 10-14-2008 автор Michael

2008-10-1414/10/2008 05:53:36
#668188
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение Michael
Цифры по ПДК аммония мне никогда не встречались.
поисковики на запрос "ПДК+аммоний+вода" выдают несколько источников, где пишут, что в рыбхозах ПДК иона аммония 0,5мг/л, как я и писал....
2008-10-1414/10/2008 10:02:33
#668292
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

Спасибо, гляну.

2008-10-1414/10/2008 16:43:34
#668651
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation
2 года

Может пригодится?
Аммоний
Содержание ионов аммония в природных водах варьирует в интервале от 10 до 200 мкг/л в пересчете на азот. Присутствие в незагрязненных поверхностных водах ионов аммония связано главным образом с процессами биохимической деградации белковых веществ, дезаминирования аминокислот, разложения мочевины под действием уреазы. Основными источниками поступления ионов аммония в водные объекты являются животноводческие фермы, хозяйственно-бытовые сточные воды, поверхностный сток с сельхозугодий в случае использования аммонийных удобрений, а также сточные воды предприятий пищевой, коксохимической, лесохимической и химической промышленности. В стоках промышленных предприятий содержится до 1 мг/дм3 аммония, в бытовых стоках - 2-7 мг/дм3; с хозяйственно-бытовыми сточными водами в канализационные системы ежесуточно поступает до 10 г аммонийного азота (в расчете на одного жителя) [35].
При переходе от олиготрофных к мезо- и эвтрофным водоемам возрастают как абсолютная концентрация ионов аммония, так и их доля в общем балансе связанного азота.
Предельно допустимая концентрация в воде водоемов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования (ПДКв) установлена в размере 2 мг/дм3 по азоту или 2.6 мг/дм3 в виде иона NH4+ (лимитирующий показатель вредности - санитарно-токсикологический).
Присутствие аммония в концентрациях порядка 1 мг/дм3 снижает способность гемоглобина рыб связывать кислород. Признаки интоксикации - возбуждение, судороги, рыба мечется по воде и выпрыгивает на поверхность. Механизм токсического действия - возбуждение центральной нервной системы, поражение жаберного эпителия, гемолиз (разрыв) эритроцитов. Токсичность аммония возрастает с повышением pH среды [9].
Повышенная концентрация ионов аммония может быть использована в качестве индикаторного показателя, отражающего ухудшение санитарного состояния водного объекта, процесс загрязнения поверхностных и подземных вод, в первую очередь, бытовыми и сельскохозяйственными стоками.
http://biology.krc.k...

Изменено 14.10.08 автор Чейз

2008-10-1414/10/2008 16:54:14
#668662
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

Спасибо, Чейз!

Для меня почти очевидно, что они здесь ведут речь о ПДК аммония (или даже просто общего аммиака), подразумевая неионизированный аммиак, в который он превращается при каком-то "обычном" диапазоне рН, температуры и состава воды.

Об этом мне говорят не только величина цифр и метод их представления (концентрация по азоту и по аммонию" ), но и их фраза "токсичность аммония возрастает с повышением pH среды".

Т.е. они просто-напросто имеют в виду токсичность неионизированного аммиака.


Изменено 10-14-2008 автор Michael

2008-10-1414/10/2008 17:07:36
#668675
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation
2 года

сообщение Michael

Т.е. они просто-напросто имеют в виду токсичность неионизированного аммиака.


Я понял. В любом случаи постоянное пребывание в любых концентрациях не желательно (для вопрошающего)
2008-10-1414/10/2008 18:02:31
#668723
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

Совершенно с этим согласен!

2008-10-1414/10/2008 18:08:30
#668731
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

Появились проблемы после подмены воды. Опять начал зашкаливать аммоний. До подмены (1/3) в аквариумной воде тест не обнаруживает аммоний, на следующий день показывает 1мг/л, добавил ammo lock, на вторые сутки уже 5мг/л. Из-под крана - 0,5мг/л. Ничего не понимаю, помогите разобраться, пока целы рыбы и креветки!

Изменено 8.6.09 автор Snail

2009-06-0809/06/2009 00:54:10
#852553
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

675 20
Germany Hamburg
8 года

сообщение Snail
..., на следующий день показывает 1мг/л, добавил ammo lock, на вторые сутки уже 5мг/л.
...
Из-под крана - 0,5мг/л.


по симптомам - подмена губит биофильтрацию.
Учитывая, что в воде куча аммония - очистка воды не очень прогрессивна и потому вполне возможно, что в целях подавления развития в питьевой воде всякой фауны в неё что-то ядрёное добавляют, что заодно и в акве дезинфекатором работает.
Если эффект наблюдается НЕ после каждой подмены - может быть промывка труб время от времени чем-то едким.
Потестируйте, если есть возможность.
И делайте в будущем подмены чаще, но меньшими порциями - типа не больше 15% за раз.
2009-06-0909/06/2009 01:49:43
#852561
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 14
Москва
8 мес.

Сегодня уже 10мг/л аммония после вчерашней подмены. Может промыть внешник (последняя чистка была 2 месяца назад) или вообще не менять пока воду? У одной рыбехи помутнел один глаз, промахивается мимо корма.

Изменено 9.6.09 автор Snail

2009-06-0909/06/2009 18:30:41
#853072



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top