|
Постоянный посетитель
 |
Аппарат Киппа в новом исполнении (страница 16) |
|
Собственно аппарат Киппа в применении к подачи СО2 в аквариум известен давно. Но такое решение встретил впервые. Емкости с реагентами распологаются на одном уровне, и саморегулировка осуществляется с помощью двух обратных клапанов.  Тестирую 18 часов. Стабильность хорошая, выставил 1 пуз/сек, за 18ч расход не изменился. Теоретические расчеты производительности пока совпадают с опытом: объем пузырька измерил методом вытеснения воды из 2мл шприца, за 18 часов суммарный объем СО2 получился около 1 литра, объем раствора лимонной кислоты уменьшился примерно на 1/10, то есть одна заправка (50г лим+60г соды) как раз даст около 10 литров СО2, как и рассчитывалось. Изменено 12.2.11 автор Slavkin Изменено 12.2.11 автор Slavkin |
|
|
12/02/2011 12:25:49
#1352754 |
|
Посетитель
|
|
Martovsky Kot Вчера пробовал с обрезком шприца(эксперимент с малыми ёмкостями(по 0.5л), хочу запустить на 1-литровых бутылях с большим обьёмом компонентов т.е.в кислоту надо влить(добавить) 6гр.соды, а шприцы у меня 6мл..Не скажу, что не получилось, но всё же как-то всё медленно, пришлось раз двадцать всё переворачивать и трясти.Как-то стрёмно с закрученой пробкой 
|
|
|
16/07/2013 16:43:52
#1842121 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Джанину тут каждый изгаляется как может) |
|
|
16/07/2013 16:54:20
#1842127 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Изменено 16.7.13 автор Martovsky Kot
|
|
|
16/07/2013 16:54:21
#1842128 |
|
Посетитель
|
|
Martovsky Kot Понял! Ответа я здесь не получу  Буду изгаляться.Чем, в принципе, постоянно и занимаюсь, как и многие. P.S.Какие-то тайны Мадридского двора.Все чего-то тихарят типа:"Я вот помучался, теперь и ты давай..." |
|
|
16/07/2013 17:02:10
#1842131 |
|
Завсегдатай
|
|
Джанида почему! я пробовал засыпать лимонку с раствор соды...толку не получилось....плюнул и стал по старинке нагнетать методом сдавливания бутылок...до 1,5 очков получается нагнать а больше и не надо. |
|
|
16/07/2013 17:28:40
#1842139 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Вопрос:Если делать системку в 1.5 литровых бутылках то, нужно ли вместо пяти миллилитрового шприца использовать шприц большего объёма? |
|
|
16/07/2013 20:40:14
#1842201 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
дреняНаверно.Объём то больше, значит и газа должно выделится больше. Только смотри за агрегатом - может пойти в разнос. Объёмы не те. Хочешь на несколько месяцев сделать? Я плюнул на это давно, мне проще раз в месяц заправить без проблем. Зы. Мужики, а знаете, с каких времён начали подавать газ? Крепче держитесь за стул!!! Английское общество аквариумистов впервые опубликовало данные о подаче со2 в аквариум аж в 1964 году. Почти полстолетия ... А мы тут и не знали. Первые опыты были с реакцией кислоты и мрамора, потом пошла в ход брага.В качестве реактора применяли распылитель. До сих пор за рубежом брага основной источник газа в самоделках. Кстати, наш любимый агрегат датируется тоже каким то лохматым годом, правда в несколько ином исполнении. Так что всеми любимый ЮВ ничего не изобрёл нового.Да не обидится на меня, аминь! |
|
|
16/07/2013 21:20:27
#1842218 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedinну дык не зря ж говорят что всё новое это хорошо забытое старое
|
|
|
16/07/2013 21:34:38
#1842226 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Martovsky KotЕсли бы забытое, а то вовсе неизвестное. Я о газе узнал в начале 90х. Но с чем это едет даже примерно не знал. Пытался использовать огнетушитель и распылитель. Естественно всё потравил. Ни в одной старой книге нет даже упоминания. Впрочем в этих плагиатах нет ни слова даже о питательных грунтах. Наоборот, в каждой книжонке категорически против питания в грунте. Щас смешно. |
|
|
16/07/2013 21:46:46
#1842231 |
|
Посетитель
|
|
Hedin И где про это пишут? Статья какая-то? Про кислотно-содовый кажется в этой теме были ссылки, на китайцев (тайцев) 2007-2008 гг. |
|
|
16/07/2013 23:11:37
#1842262 |
|
Посетитель
|
|
Hedin Аппарат Киппа — универсальный прибор для получения газов действием растворов кислот и щелочей на твёрдые вещества. Прибор создал голландский аптекарь Петер-Якоб Кипп в 1853 году на основе изобретенного в 1823 году «огнива Дёберейнера», созданного химиком Иоганном Вольфгангом Дёберейнером. Википедия |
|
|
17/07/2013 07:51:21
#1842306 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Martovsky Kot В данном бесклапанном варианте(с одной трубкой)сдавливание бутылок ничего не даст т.к.в бутылке с кислотой давления изначально нет и не будет пока туда не попадёт небольшое количество соды. Так вот в чём и сырмяга:"Как её туда подать?".Либо как в Славкином варианте, либо сразу развести нужное количество соды в воде и влить в кислоту перед самим запуском и быстро накрутить крышку(реакция ведь не моментально начнётся(даже граната взрывается через 9 секунд)). Есть вариант в крышке бутылки с кислотой просверлить второе отверстие и вмонтировать туда шприц для запуска(он же в дальнейшем будет выполнять функцию аварийного клапана).Но это опять же нагромождает конструкцию, от чего, в принципе и пытаемся уйти. |
|
|
17/07/2013 10:21:35
#1842344 |
|
Посетитель
|
|
сообщение HedinНаверно.Объём то больше, значит и газа должно выделится больше. Только смотри за агрегатом - может пойти в разнос. Объёмы не те. Хочешь на несколько месяцев сделать? Я плюнул на это давно, мне проще раз в месяц заправить без проблем. Изменено 17.7.13 автор Джани |
|
|
17/07/2013 10:29:13
#1842349 Нравится дреня
|
|
Посетитель
|
|
|
т.е Вы хотите сказать, что если я возьму две 1-литровые бутылки и увеличу количество компонентов в два раза т.е. 100гр ЛК на 200мл воды и 170 гр.соды на те же 200 мл.воды и при запуске в кислоту добавлю не 3,а 5гр.соды то давление газа будет больше? |
|
|
17/07/2013 10:31:35
#1842351 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Джанину я усовершенствовал систему...у меня клапана обратные, но спрятанные в бутылку с содой, что б избежать утечек, система алюминиевая китайская. с клапанами уже 3-4 зарядки стоит...меня устраивает...хватает на месяц примерно...и сдавливать надо не бутылку с содой а с кислотой...что б под даавлением кислота пошла в соду....и оттуда газ обратно в лимонку...то есть несколько таких циклов и давление поднимается до 1-1,5 атмосфер. |
|
|
17/07/2013 10:36:22
#1842353 |
|
Посетитель
|
|
Martovsky Kot Теперь понял!т.е.Вы загоняете небольшое кол-во кислоты в бутыль с содой при закрытом выходном краннике, там выделяется газ который в свою очередь перемещается в бутыль с кислотой и начинает ее от туда выдавливать, реакция пошла. Но опять же, зачем обратный клапан если он не даёт газу вернуться в бутылку с кислотой ? т.е.снова непонятно
|
|
|
17/07/2013 10:44:43
#1842355 |
|
Завсегдатай
|
|
Джанида-да...именно так...и таких циклов надо штук 5-8, когда как...чем выше давление тем тяжелее бутыли давить...иногда в конце уже краном нагоняю давление...стравливаю им газ, и как только начинается реакция то кран закрываю. а клапана нужны для того что б жидкость из соды не шла обратно в лимонку...то есть на конец шланга в бутылке с содой надевается тройник. на один конец клапан по которому лимонка поступает в соду, на другой конец клапан со шлангом по которому газ от реакции по той же магистрали поступает в бутыль с лимонкой...на словах не очень понятно, но для меня весьма удобно. |
|
|
17/07/2013 11:16:45
#1842367 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
BazilioДа какая разница что применять? Связка лимонка+сода нужна лишь из за относительной безопасности. В оригинале этих установок лежит уксус и яичная скорлупа Наши за бугром применяют кислоту и раковины улиток. Короче что дешевле и удобней. А агрегат Славы с одной трубкой, или ЮВ со стаканчиком можно применять с любыми реактивами. Главное достоинство - перекрытие реакции. Еще у Лисовского был примитивный аппарат из бутыли и загнанного в горлышко шприца. Но это не рабочий вариант по многим причинам. Про 64 год прочитал вроде бы на сайте Барра. Там фотка страницы из журнала и её перевод. |
|
|
17/07/2013 21:34:23
#1842561 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
BazilioВай, вай! Позорны мои седины! Это же Вы на Акварии писали... Тогда вопрос. Ёмкость с карбонатом будет постепенно наполняться водой. Как в конце проходит реакция? Вы же просто в бутылку кидаете карбонат. Со стаканом понятно, а тут? Я хотел сделать такой вариант, но это меня остановило. |
|
|
17/07/2013 21:52:29
#1842565 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
BazilioВот что Вас выдало: Местонахождение: Город не в России Как то запомнилось. Вобщем я всё понял. У нас электролит продаётся в литровых бутылках. А в двух литровую накидаю известняка. Подложку сделаю из поролона, благо у меня его завались. А после того как из газонов сделали автостоянки - бутылки тоже будут одноразовые. А местные аквариумисты на браге сидят? Как к таким инновациям отнеслись? На всём сайте Барра только одно робкое упоминание о соде и лимонке. На других вообще тишина. |
|
|
17/07/2013 22:24:49
#1842574 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
BazilioТехнология понятна. Ну а на крышках собаку съел. И то не всегда получается. ЮВ меня монстром по срыванию крышек назвал - странный мужик, не понимает что делается из разных материалов и с разным качеством. Ну пусть он там упирается, а мы дело двигать будем. Наверно в понедельник запущу, как раз один агрегат выработает реагенты. Соляной у нас днём с огнём не сыщешь, как у вас лимонной. Зато электролит везде свободно продаётся и дешевле лимонки обходится. Вы сюда фотку выложите, ребятам интересно будет. В особенности хитрые крышечки. |
|
|
17/07/2013 23:00:58
#1842582 |
|
Посетитель
|
|
|
Hedin, по сайту Барра полазил, не нашел там никаких переводов. А форум серьезный и большущий.
Там, похоже, раньше был русскоязычный раздел форума, но сейчас ничего такого Изменено 17.7.13 автор Tsiravka |
|
|
18/07/2013 00:04:23
#1842604 |
|
Посетитель
|
|
Slavkin Порывшись в паутине нарыл вот такие расчёты Реакция идёт по формуле NaHCO3 + CH3COOH = CH3COONa + CO2 + H2O Т.е. 1 моль укс. кислоты реагирует с 1 моль питьевой соды при этом выделяется 1 моль углекислого газа Молярная масса кислоты: 60 г/моль. Молярная масса соды: 84 г/моль. Если взять столовую ложку = 15 г., то кислоты там будет 0,25 моля, соды -- 0,18 моль, кислота в избытке, считаем по соде. 1 моль соды = 1 моль CO2, 0,18 моль соды = 0,18 моль углекислого газа (примерно 8 г.). При н.у. 1 моль любого газа занимает 22,4 л, то есть выделится 4 литра газа. Хватит ли этого, чтобы надуть шарик — решайте сами Смотря какой шарик Ещё понравилась формула(реакция с соляной кислотой), в результате получаем химически чистую соль Гидрокарбонат натрия реагирует с кислотами с образованием соли и угольной кислоты, которая тут же распадается на углекислый газ и воду: NaHCO3 + HCl -> NaCl + H2CO3 H2CO3 -> H2O + CO2. Изменено 6.8.13 автор Джани |
|
|
06/08/2013 21:02:48
#1848873 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Друзья мои! |
|
|
20/08/2013 19:02:40
#1853494 |
|
Посетитель
|
|
Bazilio Не создалось нужного давления для вытеснения кислоты. |
|
|
20/08/2013 19:27:07
#1853510 |
Загружаю
форму....
