|
Малёк
 
16
 14 года |
азот (страница 2) |
|
добрый день, подскажите есть ли смысл вносить азот кроме традицинного нитрата калия ищи допустим мочевиной, нитратом амония, есть ли отзывы о разных видах азота в травниках? заранее благодарю |
|
|
04/02/2011 12:54:07
#1344321 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov Ну так а если там указаны нитраты с амонием - 6%, значит в 1 мл. будет 0.006 на литр, а это будет концетрация 6 мг. на литр, соответственно на 30 литров нам надо для поднятия на 5 с нуля - надо 25 мл., правильно я посчитал? Нигде не ошибся? |
|
|
12/01/2023 21:49:45
#3057220 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Wiseoldwolf По моему ошиблись, слишком высокая доза. Подождите, не лейте. Фото не чёткое. Что там написано содержание 6% NH4NO3 ? Дождитесь ответа vstakhovили кого другого разбирающего в этом. Изменено 12.1.23 автор Алекс 56 |
|
|
12/01/2023 22:54:29
#3057249 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Wiseoldwolf Скорее всего там указан общий азот 6% в двух формах NH4+NO3, но не известно в каких пропорциях. Судя по калию в составе, большая часть азота(более 50%) в форме NH4. Не зная точного содержания NH4, такое удобрение рискованно применять в аквариуме. |
|
|
13/01/2023 00:30:59
#3057269 |
|
Посетитель
|
|
Алекс 56 Ага, неправильно посчитал. В 10 раз меньше надо... Там в литре 60 мг получается, а не 6, как я писал до этого ))) По поводу 6% да, аммоний и нитраты. Дождитесь ответа Так жду... Пока не лью... 5 мг маловато, на 0.5 фосфатов (данные на утро), но уже значительно лучше, чем 0. |
|
|
13/01/2023 01:37:27
#3057276 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Что то я от жизни отстал? Неужели же калийная селитра стала дефицитом? Зачем все эти мучения? |
|
|
13/01/2023 11:10:17
#3057322 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Hedin получается что так. Нет нигде. Везде предлагают кальциевую селитру, калиевой нет. Хорошо, что калийную нашёл... Или не хорошо... Захожу на Озон и - вуаля! Селитра есть любая.на озон не заходил. Смотрел в оффлайн магазинах, потому как был дефицит, вызвавший синезелёные водоросли было не до ожидания недельного с озона. В общем утренний тест показал, что азотный цикл работает дальше, но где-то я ошибся похоже в дозировке до этого. Нитрата стала по цвету что-то между 10-20, а фосфат ещё больше просел, до 0.25... Фигня была какая-то с тем удобрением... В общем нитратов пока не лью, до завтра не трогаю вообще УДО в этой банке. |
|
|
13/01/2023 11:49:29
#3057335 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Hedin Это полная несуразица. Калий кроме как подменами воды на свежую ничем не удалите из воды. |
|
|
13/01/2023 14:05:19
#3057358 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Wiseoldwolf Я добавил ваше удобрение в калькулятор . Оно там под именем NPK 6-4-8. Дальше указал ваш объем 30 литров и расчет Dose to reach the target. Указал target compound NO3 и 5мг/л. Ответ получился такой:  0.471 грамма - это 0.4 миллилитра! 25 миллилитров даст такую картинку:  266мг/л нитратов (причем, есть немалая вероятность, что это еще 35+ мг/л total ammonia) и 50мг/л фосфатов вам точно ни к чему. |
|
|
13/01/2023 14:15:11
#3057362 Нравится Wiseoldwolf
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1 Вы не так поняли, Hedin имел ввиду устранение калия в азотном удобрении. добавление нитрата с помощью азотной кислоты |
|
|
13/01/2023 14:56:18
#3057367 Нравится paln1
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
13/01/2023 15:33:42
#3057379 Нравится Алекс 56
|
|
Посетитель
|
|
vstakhov Не-не-не, я же выше написал, что не 25, а 2.5... в литре 60 мл получается (6%), а не 6... Но всё одно в 5 раз больше необходимого. Спасибо Вам огромное за Вашу помощь. Если бы не Вы, я бы вначале 1 мл добавил, что привело бы в итоге к зелёным водорослям потом ))) Но в любом случае, пока что добавлять не буду, а калькулятором воспользуюсь, чтобы в большую банку понять потом как добавлять. Хочу уйти от всех этих Ермолаевых и прочих непонятных, проще самомесы по-моему лить, где понимаешь сколько в граммах что даёт. ПыСы. Вопрос ещё такой, а сколько железа желательно в банке и сколько Калия? В большой 9, а в этой 19 получается у меня, судя по тестам UHE Изменено 13.1.23 автор Wiseoldwolf |
|
|
13/01/2023 16:23:48
#3057385 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Wiseoldwolf На это, на мой взгляд, ни кто вам правильно не ответит. У всех вода и потребности разное. Могут ответить типа стандартного калия от 5 до 30. Или у меня столько то и всё отлично. Но для конкретного аквариума, дозировки подбираются индивидуально. Имхо. |
|
|
13/01/2023 16:59:38
#3057390 |
|
Посетитель
|
|
Алекс 56 В принципе согласен. Только вот есть старина Рэдфилд, который рекомендовал от 1:10 до 1:20 нитрата к фосфату, а вот Калия сколько надо, по уму, чтобы хватало для хорошего баланса, при нитрате 5 и фосфате 0.25-0.5? |
|
|
13/01/2023 17:26:38
#3057394 |
|
Завсегдатай
|
|
Wiseoldwolf Он не рекомендовал акваримистам придерживаться какой либо пропорции нитрата и фосфата. На сколько я помню, он изучал атомарное соотношение углерода, азота и фосфора в фитопланктоне в морской воде. А каким боком это соотношение привязали к соотношению в пресной воде акварима, без понятия. |
|
|
13/01/2023 17:44:12
#3057398 Нравится vstakhov
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Алекс 56 В принципе тут ФФ хорошо расписали каким боком. Соглашаться или нет - дело конечно каждого, но я согласен. Как только старина Редфилд у меня уходит в сторону - я это вижу невооруженным взглядом. Но как выравнивается - всё прекрасно. |
|
|
13/01/2023 18:57:27
#3057415 |
|
Завсегдатай
|
|
Wiseoldwolf Небольшое замечание по статье, по вашей ссылке. Там говорится придерживаться соотношения Редфильда и приводится чёткие цифры этого соотношения в фитопланктоне. Цитата из статьи. « Редфилд – это не какой-то там сорт брокколи, а американский ученый исследователь (Альфред Кларенс Редфилд), который в 1934г. обнаружил атомарное соотношение С-Углерод|N-Азот|P-Фосфор и вывел пропорцию - 106C:16N:1P, названную в его честь.» Далее пишется: «Пропорция Редфильда допускает отклонения в ~ 20% » Посчитаем. Допустим пропорция Редфильда 10:1. 20% от десяти 2. Значит отклонение от пропорции в обе стороны 8-12 : 1. Но в статье декларируется соблюдение пропорции от 10:1 до 20:1. Какое же это точное соблюдение пропорции Редфильда, если разница с ней на 100% ? Ещё, в этой статье рекомендуют пользоваться моно растворами, чтобы сохранить пропорцию Редфильда в воде. В других подобных статьях пишут, что эта пропорция Редфильда должна быть в удо, но не в воде. Так как Редфильд вывел эту пропорцию в фитопланктоне, а не в воде. Кому верить дело конечно же личное. Я предпочитаю верить растениям в своём аквариуме. Изменено 13.1.23 автор Алекс 56 |
|
|
13/01/2023 20:52:55
#3057465 Нравится Дамир184
|
|
Посетитель
|
|
Алекс 56 Так а я о чём выше? Я же говорю, как только редфилд у меня нарушается - начинаются водоросли всякие... Когда нитратов не стало, а добавлял УДО от Ермолаева, которое возможно, но не точно, в этом самом рэдфилде - пофигу, фосфаты начали расти, а нитраты в 0 было ушли. И пошли синезелёные на анубисе... Зачем мне это? Да, буцик в это самое время зацвёл, но анубис и альтернатеры начали покрываться синезелёными и чахнуть... Выравнял баланс, бородоедом ща убираю эту самую поросль синезелёных, и, что-то мне подсказывает, что дня за 4-5 уберу, как в большой банке было, когда переборщил с фосфатами... |
|
|
13/01/2023 22:54:00
#3057486 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Причем это в морской воде. Если исследовать то же самое в пресноводных водоемах, пропорции будут совершенно другими, причем от водоема к водоему будут разными. Вообще не понятно, каким боком могли прикрутить исследования Редфилда к аквариумистике и удобрениям. |
|
|
13/01/2023 22:54:05
#3057487 Нравится Алекс 56
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Скажу больше, соотношение будут разными в разных растениях из одного аквариума. Согласно анализу Сергея Ермолаева бликса японская имеет в своем составе соотношение нитрата к фосфату 5/1. Хемиантус Куба соотношение нитрата к фосфату в нем 30/1. И при чём здесь Редфилд. И по растениям видно, например бликса жиреет при смещеннии пропорции в сторону фосфата. |
|
|
13/01/2023 23:44:42
#3057490 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Wiseoldwolf Редфилд в аквариуме нарушается всегда, даже в течении одного дня. Невозможно удерживать постоянно одинаковые пропорции азота к фосфору по многим причинам. Эти параметры всегда плавают в аквариуме, особенно фосфат. Не говоря уже о том что реальную концентрация азота мы не можем измерить. Временное обнуление, или низкая концентрация фосфата вообще не является проблемой и причиной водорослей. Но зануление нитрата особенно на фоне высокой концентрации фосфата, как раз может вызвать проблемы. Как только в аквариуме обнаруживаются водоросли, начинаются игры с тестами на нитрат и фосфат, и при обнаружении расхождений с табличкой Редфилда, вам кажется что в этом и была вся беда. Начинаются поиски золотого сечения по таблице Редфилда. На самом деле, если в аквариуме уже начали буйствовать водоросли, никакие выравнивание пропорций вам не помогут, наоборот постоянными шатаниями концентраций нитрата и фосфата можно сделать хуже. Еще что часто упускают сторонники выравнивания пропорций, это калий, как раз его резкие изменения особенно в сторону повышения, могут вызвать разнообразные проблемы у растений. Алекс 56 Это само собой. Но и не только это, они будут разными даже у одного вида растения но из разных аквариумов с разными параметрами по концентрациям элементов. Так что и исследования Ермолаева для конкретных видов растений, такой себе ориентир. |
|
|
14/01/2023 00:07:50
#3057494 Нравится Bigbizon
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Я все-таки считаю, что и для рыб, и для растений гораздо важнее не сиюминутные параметры воды, а общее "здоровье" воды в плане отсутствия плавающей органики и бактерий. Да, длительный дефицит или же резкие скачки биогенных элементов и солей жесткости тоже снижают общий иммунитет растений, но главное - это концентрация не азота с фосфором, а бактерий, оомицетов и прочих гетеротрофов, которым неважно, какую органику жевать. А с удобрениями - система "да пофиг сколько лить", которую тут очень хорошо описали, работает не так уж плохо  Лишь бы этот "пофиг" включал все биогенные элементы и не допускал совсем уж диких перекосов.
|
|
|
14/01/2023 02:30:14
#3057509 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovВсё это уже было в нашей практике. К сожалению, такие системы не стабильны и слишком сложны в эксплуатации. Советы заменить химию на биологию - путь в друидство. Аквариум - это своеобразный лабораторный стенд.Система аквариума полностью искусственна.Да, в этой системе микробиота играет большую роль, но надеяться только на неё не стоит.Ведь и развитие бактерий зависит от химии среды. Органика в аквариуме, это расплывчатое понятие.Нет у нас исследований на эту тему. Нет данных по составу органических веществ в аквариумной воде. Только домыслы и рассуждения. В первую очередь перед начинающим любителем стоит задача освоить методику внесения удобрений. А освоить её ой как не просто! Каждый опытный товарищ советует что то своё, хотя по сути дела это своё ни чем не отличается от других, на советы гуру аквариумистики ни кто не смотрит, ибо это сложно и заморочено. Зачем я это написал? Ни кому это не нужно! Можете не отвечать. |
|
|
14/01/2023 12:14:30
#3057537 Нравится paln1, Wiseoldwolf
|
|
Посетитель
|
|
Hedin Ну, например чтобы я согласился с написанным Вами. Особенно по поводу лабороторного стенда. Каждая банка - уникальна. Даже если живёте в одном доме, и льёте одну воду из водопровода - параметры будут разные, ибо будет что-то да разнится. Будь то свет, будь то живность, грунт, что угодно - уже параметры будут разные. Поэтому совет Васи с 5го этажа - не факт что тебе придётся. А вот анализировать, оперировать цифрами, от чего-то отталкиваться, к чему-то подталкивать систему - это да, я считаю это нужно. Да господи, 2 водоёма вырытых в одном садоводстве на одной линии будут разными. Один зацветёт, а другой нет. А мы тут про такое микро разговариваем, где у КАЖДОГО будет что-то своё. Нет универсального чего-то. И тот-же Редфилд, упомянутый выше - есть (для меня) отправная точка, оперирую внутри которой я стараюсь поддерживать баланс в акве без низших, и чтобы растючка пёрла, и гидробионтам было хорошо... |
|
|
14/01/2023 16:29:44
#3057587 |
|
|
Загружаю
форму....
