go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 4
Russian Federation Moscow
12 мес.

Беда с непонятной мутированной нитчаткой (страница 4)

Вводные данные- имеются четыре банки. В предеах небольшой двушки в Москве. То есть география не ах какая. С весны того года идет нещадная война с непонятной напастью. В двух банках не особо сильно, но есть ( анубиасы из травы, и много, и яванский мох ) что-то похожее на нитчатку, в двух банках ( 120 и 50 литров) происходят сказочные вещи. Начнем с 120л. Всю весну ( по-моему даже зиму) и всё лето воевал с классической нитчаткой-там просто промышленные объемы, за пару дней наматывал на зубную щетку по пол-кило хороших таких волокон. Уже думал, может валенки сделать? Уж больно текстура хорошая. Нитки прочные, зелененькие. В общем в процессе войны повыдергивал всё, кроме анубов. Ну еще как-то кабомба влачит жалкое существование. А вот потом.... Где-то прочитал, что гуминовые основания давят одноклеточные и угнетают нитчатку. Дал сначала небольшую дозу, потом еще. Не знаю, от этого или нет, но нитчатка издохла. НО!!!!! вместо нее попёрла какая-то тина ( реально, такого за 20 лет не видел ), там где из распылителя пузырьки воздуха- пена. Тина ( слизь, не знаю, как она там еще называется) накапливается на поверхности и в толще воды в не меньшем количестве и в отличие от нитчатки выковыривать ее гораздо сложнее.И в добавок вода зазеленела навылет ( понимаю, что резко двинул равновесие, биологический взрыв). Подменил воду, сначала наполовину, потом еще. Не помогло. На всякий пожарный дал три таблетки эритромицина ( с сине-зелеными боролись на ура). Слизь никуда не делась, зеленуха тоже. В общем меняю воду, вытаскиваю слизь и думаю что делать. Вторую банку на 50л решил вообще перезапустить. Промыл грунт, заново вода и растения. Три недели балдел от чистой красивой банки. На четвертую неделю опять какая-то фигня попёрла, причем не чистая нитчатка, а какая-то комбинация со слизью. Что за космическое нашествие ? Вода Московская и раньше не отличалась особо хорошими свойствами ( есть с чем сравнивать, в Подольске не было таких фокусов ), но тут.... Чем бороться и кто с такой агрессивной заразой сталкивался ? Кстати, за последние три -четыре года чего только не было. И черная борода и непонятно от чего биовзрывы с белой или зеленой водой. Потом в основном сами и проходило. Бороды только стабильно оставались. Всех цветов и оттенков. Щеточкой, длинными лохмами, черные, серые, зеленые, бурые. Из всех грехов- только не очень регулярная подмена воды. И еще, перенёс освещение на джокеры, убрал крышку, вода стала как бешеная испарятся, видимо болтается общая солевая. Тесты как-то не очень пошли. Нитраты почти в норме, нитриты тоже. ( капельные тесты). а в банках армагедон. Кто с таким сталкивался ?

Для форума
2024-01-1313/01/2024 21:50:09
#3129328
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4935 6086
Москва
2 час.

Ромуальдыч
Завтра пообсуждаем нашу Братеевскую воду, сегодня в запое))
Ещё бы эта бабуля ушла из этой темы в свою))
2024-01-2020/01/2024 19:25:44
#3130835
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 4
Russian Federation Moscow
12 мес.

Натали1965
Как химик-аналитик вижу в них одно разводилово


Как химик-аналитик, по одной из специальностей, поддерживаю. Для определения фосфат-ионов, нитрат/нитрит и прочего как минимум надо прибор стоимостью в сотню тыр. Это если б/у. Моя несбыточная мечта такой заполучить домой. И набор стеклянных и просто ионно-селективных электродов. Капельные и бумажные тесты очень приблизительны. Пробовал, накупил в свое время. Капельные даже меньше понравились, чем бумажные. Очень субъективно, сравнение с контрольным окрасом вообще песня. Утром одно видится, при искуственном освещении другое. И тогда уж нужен фотоколориметр, а не глазом мылить. И.... у аналитиков есть такая фишка, как мешающие определению компоненты. Если не вдаваться глубоко в теорию, на окраску раствора много чего может повлиять. В идеальной стерильной смеси все работает. В том питательном бульоне, что плещется у нас в банках- хайли лайкли. Поэтому пока перестал как-то пытаться определить состав воды. Есть еще количественный титриметрический анализ ( мокрая химия), но это целая лаборатория со стекляшками и пузыречками, когда-то учили ... но там по аналитическим группам надо сначала разделить. В общем от лукавого всё это. Может китайцы когда и сделают дешевый анализатор с селективными электродами. Пока самый дешевый- 98 000 руб.





Изменено 20.1.24 автор Ромуальдыч

SiD78
Завтра пообсуждаем нашу Братеевскую воду, сегодня в запое))


Удачного выхода, сосед. ))))
2024-01-2020/01/2024 21:19:24
#3130853
Нравится Натали1965
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1209 1657
Дмитров
6 мес.

Натали1965
аквариум, точнее акватеррариум есть, как и коряги, выступающие над поверхностью воды.

Покажите уже фото, очень интересно.
2024-01-2020/01/2024 21:43:45
#3130869
Нравится jualiza
На премодерации, Бан до 21.03.4762

Аватар пользователя

1510 94
Москва
7.5
9 мес.

Ромуальдыч
Спасибо за поддержку. Реально хотела купить тесты, но сначала решила отзывы почитать на независимых сайтах. Вывод: разводилово тесты обходятся в кругленькую хорошую сумму. В практическом плане, сие штука бестолковая и даже дюже вредная, т.к. способна ввести в панику на пустом месте любого аквариумиста. Я склоняюсь к использованию лакмусовой бумажки для определения кислотно-щелочного баланса))) А тест для определения аммиака - это вообще новый анекдот))) Понимаете, почему мне смешно читать подобные "рекомендации"?
2024-01-2020/01/2024 21:44:00
#3130870
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1209 1657
Дмитров
6 мес.

Натали1965

Notozus
Свет знаний я не несу, хотя аквариумы были чуть ли не с рождения (правда папины). Потом занималась в кружке биологии, цветоводства и аквариумистики. Но это так, к слову... Некоторое время работала в контрольно-аналитической лаборатории (это к вопросу о тестах) ))) Но куда ж мне до вас, знатоков великих... я так, вышла погулять)))

Как получилось, что с таким великим опытом, у вас в аквариумах процветают водоросли и болеют рыбки?
2024-01-2020/01/2024 21:45:24
#3130871
Нравится Вега, jualiza, Алекс 56
На премодерации, Бан до 21.03.4762

Аватар пользователя

1510 94
Москва
7.5
9 мес.

Sofra
очень просто усё, в воду рухнула лампа нагрева вместе с абажуром. Вот так "качественно" акву собрали продавцы. Как аманка жива осталась, сама удивляюсь. Да и поддалась я на уговоры продавцов, натворив глупостей. Каюсь, и на старуху бывает проруха... Теперь умнее буду, 100 раз проверю возможность своих "хотелок".
2024-01-2020/01/2024 21:55:33
#3130874
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1209 1657
Дмитров
6 мес.

Натали1965

Из-за этого все 10 лет неудачи?)
Фото покажите, не поверю что нету.
2024-01-2020/01/2024 22:06:54
#3130878
На премодерации, Бан до 21.03.4762

Аватар пользователя

1510 94
Москва
7.5
9 мес.

Sofra
я ж специально не готовилась к форуму, снимая на плёнку своё болото. ))) пока особо не могу им похвастать. Будут результаты - покажу. Но и Москва не сразу строилась)))
2024-01-2020/01/2024 22:11:15
#3130880
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2030 2353
Germany Oberhausen
7 час.

Извините химики-аналитики, что влез в вашу беседу. Я совсем далёк от химии, но тестами пользуюсь. И совсем не считаю, что они безполезы и вводят только в заблуждение. Насчет точности. А для аквариумных целей это точность нужна? Меня точность аквариумных тестов устраиваит.
Я уже писал в другой теме, повторюсь уже в цифрах. У нас маленький городок и водопроводная вода поступала из соседнего города. Недавно объявили что будет новая вода из собсвеных скважин и предупредили, что из-за изменения направления воды, возможно будет небольшая мутность воды. Я подождал месяц и не дождавшись лабораторного анализа сделал аквариумными тестами. На днях на сайте водоснобжения выложили лабораторный анализ. Сравним. Первый столбик тестами JBL, второй лаборатория.
JBL - Лабор.
Кальций - 50 - 50,3
Магний* - 0 - 0,9
Калий** - 0 - 0,8
Нитрат - 10 - 9,3
Фосфат - 0 - -
Железо - 0 - менее 0,005
КН - 5,5 - 5,7
GH - 7 - 7,3
Примечание
* Магний вычислил из GH и Са.
** Тест на калий ниже отметки 2 мг/л не замеряет, просто не хватает положеных 15 мл тестирумой воды. Вылив все 15 мл до отметки 2 мг/л, крестик хорошо был виден. Из этого сделал вывод, что если и не ноль, то близко к нему.
По моему, точности аквариумных тестов достаточная для того чтобы понять, что мне нужно изменить для аквариума травника.






Изменено 20.1.24 автор Алекс 56

2024-01-2020/01/2024 23:03:28
#3130904
Нравится Пятница
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 4
Russian Federation Moscow
12 мес.

Алекс 56
Извините химики-аналитики, что влез в вашу беседу. Я совсем далёк от химии, но тестами пользуюсь. И совсем не считаю, что они безполезы и вводят только в заблуждение. Насчет точности. А для аквариумных целей это точность нужна? Меня точноть аквариумных тестов устраиваит.
Я уже писал в другой теме, повторюсь уже в цифрах. У нас маленький городок и водопроводная вода поступала из соседнего города. Недавно объявили что будет новая вода из собсвеных скважин и предупредили, что из-за изменения направления воды, возможно будет небольшая мутность воды. Я подождал месяц и не дождавшись лабораторного анализа сделал аквариумными тестами. На днях на сайте водоснобжения выложили лабораторный анализ. Сравним. Первый столбик тестами JBL, второй лаборатория.
JBL Лабор.
Кальций - 50 50,3
Магний* - 0 0,9
Калий** - 0 0,8
Нитрат - 10 9,3
Фосфат - 0 -
Железо - 0 КН - 5,5 5,7
GH - 7 7,3
Примечание
* Магний вычислил из GH и Са.
** Тест на калий ниже отметки 2 мг/л не замеряет, просто не хватает положеных 15 мл тестирумой воды. Вылив все 15 мл до отметки 2 мг/л, крестик хорошо был виден. Из этого сделал вывод, что если и не ноль, то близко н нему.
По моему, точности аквариумных тестов достаточно для того чтобы понять, что мне нужно изменить для аквариума травника.

Изменено 20.1.24 автор Алекс 56


Я не отвергаю тесты, просто предупреждаю, что в определенных случаях может быть большая ошибка. Особенно на фоне растворенной органики. В устоявшейся банке для контроля в принципе норм. Если у Вас почти совпали данные с лабой- добро пожаловать в банду химиков- аналитиков. Наш человек. Реально впечалён. Я же говорил еще про то, что мне не удается однозначно интерпретировать значение что нитратов, что фосфатов в цветном "мокром" тесте. Возможно индивидуальные особенности зрения или избалованность приборным анализом. А может просто мнительность и богатое воображение. Понятно, что когда граничные концентрации ( либо бесцветная, либо почти черно-пурпурная) все понятно, но вот "немного розоватый, или немного темноватый".... не зашло. А контроль за солевым составом дело изначально хорошее. И правильное. Но..... Мне тут попался один приборчик... На полном серьезе, определяет нитраты. Ну , думаю, как шагнула наука. Две иглы- и на экранчике в процентах концентрация. Начал копаться- всего навсего замер электропроводности, по которой каким-то волшебным образом высчитывалась концентрация NO3... Прикольны дела Твои , Господи.
2024-01-2020/01/2024 23:21:13
#3130909
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 1608
Ярославль
2 мес.

Натали1965
Некоторое время работала в контрольно-аналитической лаборатории


уборщицей или сторожем?
2024-01-2020/01/2024 23:23:47
#3130911
Нравится MTumanov, Kirilless, maculatus
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17937 13293
Москва
35 сек.

Ромуальдыч
Я не отвергаю тесты, просто предупреждаю, что в определенных случаях может быть большая ошибка.

Большая - это сколько?
Обычно для аквариумных целей ошибка в два раза не очень принципиальна. Скорее, важен порядок.
Если хочется бОльшую точность, любой аквариумный тест несложно откалибровать, сделав заведомо точный раствор, например, тех же нитратов или фосфатов. А химические реакции, которые используются в аквариумных тестах, вполне известны, и какую от них точность можно ожидать, тоже вполне понятно.
2024-01-2021/01/2024 00:43:32
#3130944
Нравится sereda
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17937 13293
Москва
35 сек.

Натали1965
хорошо... начнём с того, что дистиллированной воды, используемой в лабораториях, у вас нет.

Все аквариумные тесты готовы к использованию и предназначены для измерения аквариумной воды. Никакой дополнительной дистиллированной воды для этого не нужно.


Точных приборов, как и лабораторных весов также нет. Следовательно... свежие реактивы вы не сможете приготовить.

Реактивы вроде как готовые, ничего взвешивать не надо. Срок хранения и работоспособности известен. Кстати, точные весы есть практически у всех, кто сам готовит удобрения.


Остаются тест-полоски, где все реактивы были заранее нанесены.

Как раз этот вариант хуже капельных тестов.


Далее, любитель начинает срочно подкармливать растения, запихивая в аквариум аммонийную селитру(!).

Аммиачную селитру если кто-то и использует, то крайне осторожно и очень малых дозах. А вообще-то говоря, все применяют селитру калийную. Странно, что за 10 лет вы этого не узнали.
Дальше у вас чистый поток сознания, который даже и комментировать не хочется.

И хочется тоже спросить: кем же вы работали в лаборатории? Если у вас путаница даже в школьных знаниях на тему аммония и аммиака?
2024-01-2021/01/2024 01:02:43
#3130951
Нравится Алекс 56
На премодерации, Бан до 21.03.4762

Аватар пользователя

1510 94
Москва
7.5
9 мес.

Constantin_K
вы не поняли ещё, что я не путаю, а немного коверкаю названия, как эвгелену зелёную (жгутиковое) засунули в водоросли))) и никого такие познания спецов форума не удивили))) мало того, с эвгеленой пытаются бороться средством против низших растений. Успеха... Только ивовая кора намного лучше альбумина справится, ибо эвгелена это НЕ растение, а простейшее животное, как и амёба.
2024-01-2021/01/2024 01:18:33
#3130954
Нравится ЕвгенийН
На премодерации, Бан до 21.03.4762

Аватар пользователя

1510 94
Москва
7.5
9 мес.

Constantin_K
Все аквариумные тесты готовы к использованию и предназначены для измерения аквариумной воды. Никакой дополнительной дистиллированной воды для этого не нужно.
вумник, вы как собираетесь калибровку проводить? воду водопроводную использовать? вам же не качественный, а количественный анализ нужен. Он немного иначе проводится. Ион элемента осаждают в пробе путём получения нерастворимой соли, затем фильтруют высушивают и взвешивают. На основании сухого остатка получают количество например на 100 мл раствора. А вы что определяете? адрес дедушки в деревне?)))
2024-01-2021/01/2024 01:35:06
#3130955
Нравится ЕвгенийН
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17937 13293
Москва
35 сек.

Натали1965
вумник, вы как собираетесь калибровку проводить? воду водопроводную использовать? вам же не качественный, а количественный анализ нужен.

Дистиллированная вода - не проблема вообще. Например, чистота дистиллята из автомагазина вполне достаточна для получения калибровочного раствора нитратов или фосфатов, которых в этой воде уж точно заведомо меньше, чем может в принципе интересовать аквариумиста.
Ну и обратно-осмотические установки тоже есть у очень многих аквариумистов, так что и в автомагазин не всегда надо ходить.

А это к чему вообще вы пишите?


Ион элемента осаждают в пробе путём получения нерастворимой соли, затем фильтруют высушивают и взвешивают. На основании сухого остатка получают количество например на 100 мл раствора. А вы что определяете? адрес дедушки в деревне?)))


Чтобы сделать нужный раствор, достаточно взять чистую соль, например ЧДА, взвесить сколько надо и растворить. Для аквариумных нужд это будет уже превышение необходимой точности.
Кстати, некоторые компании, например, Seachem прилагают к своим тестам готовые калибровочные растворы.
2024-01-2021/01/2024 01:59:13
#3130961
Нравится maculatus
На премодерации, Бан до 21.03.4762

Аватар пользователя

1510 94
Москва
7.5
9 мес.

Constantin_K
в результате точность будет порядка +- километр. проще тогда обычным мылом проверить жёсткость воды))) Особо если декорации периодически "фонят". Кстати, осмос не даёт 100% мягкую воду, он не дистиллятор)))
2024-01-2121/01/2024 02:09:10
#3130962
На премодерации, Бан до 21.03.4762

Аватар пользователя

1510 94
Москва
7.5
9 мес.

sereda
химиком-аналитиком...
2024-01-2121/01/2024 03:59:32
#3130967
Нравится ЕвгенийН
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4935 6086
Москва
2 час.

Ромуальдыч
Удачного выхода, сосед. ))))
сорян, не получилось, хор хотводу подменить успел. Этож ещё и год зелёного змия наступил.. Держаться нет у больше сил))))
2024-01-2121/01/2024 18:24:14
#3131131
Нравится Ромуальдыч
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 4
Russian Federation Moscow
12 мес.

Constantin_K

Ромуальдыч
Я не отвергаю тесты, просто предупреждаю, что в определенных случаях может быть большая ошибка.

Большая - это сколько?
Обычно для аквариумных целей ошибка в два раза не очень принципиальна. Скорее, важен порядок.
Если хочется бОльшую точность, любой аквариумный тест несложно откалибровать, сделав заведомо точный раствор, например, тех же нитратов или фосфатов. А химические реакции, которые используются в аквариумных тестах, вполне известны, и какую от них точность можно ожидать, тоже вполне понятно.


Уели, уели.... На вкус и цвет.. ( это я про вкусовые и цветовые пристрастия по отношению к фломастерам). Может я просто лентяй ( и даже наверняка).Поэтому длительные кульбиты с мокрыми тестами- не для меня. Про погрешность- будет время и настроение, посмотрю механизм реакции и примерно накидаю, что и в каком количестве может сдвинуть результат. На вскидку по памяти- ( могу путать ), окрашивание это диазотирование и азосочетание. При том, что NO3 восстанавливается до нитрита. Многие органические соединения, да и не органические , в этих условиях будут так же восстанавливаться, расходуя реактив. Как-то так.... Поэтому если нефильтруемая муть, не дай Бог одно- и многоклеточные водоросли в взвеси- я бы сомневался в результате. Еще раз повторюсь, в прозрачной чистой аквариумной воде- вполне себе рабочий вариант. Но лично у меня вопросы начинают возникать, когда в аквасе инопланетная живность заводится. И заднюю стенку с трудом видно. В остальных случаях оно как-то само. Буферность у живой системы изрядная. )))

Изменено 21.1.24 автор Ромуальдыч
2024-01-2121/01/2024 19:04:37
#3131153
Нравится Натали1965
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 4
Russian Federation Moscow
12 мес.

А вообще.. любопытства ради- кто нибудь из обитателей форума фитофильтрами баловался ? В принципе я освещение переделал на подвеске, на джокерах, есть место для небольшого корытца, если бамбук не выращивать, а на уровне 3-5 см косить поросль, то можно без особого напряга соорудить.

2024-01-2121/01/2024 19:27:52
#3131179
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

298 196
Russian Federation Barnaul
5 час.

Ромуальдыч
А вообще.. любопытства ради- кто нибудь из обитателей форума фитофильтрами баловался ?

На форуме поищите - сотни тем было!
2024-01-2121/01/2024 20:49:41
#3131203
На премодерации, Бан до 21.03.4762

Аватар пользователя

1510 94
Москва
7.5
9 мес.

Ромуальдыч
ну да, всё точно, как в аптеке))) потому и получается, что показания тестов не соответствуют калибровочным параметрам. Проверить элементарно, купить минералку в магазине и протестировать. Люди так делали и ругали тесты всеми словами, какими только могли.
2024-01-2121/01/2024 23:23:24
#3131256
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2030 2353
Germany Oberhausen
7 час.

Ромуальдыч
И заднюю стенку с трудом видно.

Расстояние между стёклами 150 см.
Aquael Ultramax: вода идет мимо корзин



Натали1965
показания тестов не соответствуют калибровочным параметрам. Проверить элементарно, купить минералку в магазине и протестировать. Люди так делали и ругали тесты всеми словами, какими только могли.

Боже, как всё запущенно у химика-аналитика.
2024-01-2122/01/2024 00:35:40
#3131284
Нравится MTumanov, sereda
На премодерации, Бан до 21.03.4762

Аватар пользователя

1510 94
Москва
7.5
9 мес.

Ромуальдыч
в прозрачной чистой аквариумной воде- вполне себе рабочий вариант. Но лично у меня вопросы начинают возникать, когда в аквасе инопланетная живность заводится. И заднюю стенку с трудом видно. В остальных случаях оно как-то само. Буферность у живой системы изрядная. )))
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить))) Как то так...
Кстати, я тут свою позорную акву сняла на видео и фотки сделала
можно ли поселить рис в аквариум для лабиринтовых
можно ли поселить рис в аквариум для лабиринтовых

Жёлтая водоросль на стекле, но уже меньше. Пузыри и "рожки" пропали без всякой химии))) фитофильтр в действии. Чёрная мохнатка тож уменьшилась, а заросшая вода очищается потихоньку.

Изменено 21.1.24 автор Натали1965
2024-01-2122/01/2024 00:47:53
#3131287



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top