Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить Самотёчный генератор CO2 (страница 3)
	Всем добра! Решил попробовать подать CO2 в свой аквариум, стал искать варианты, главное условие: недорого и безопасно. Несколько дней изучал конструкции всех существующих "самопальных" генераторов CO2, и "родил" самотёчный генератор CO2. На авторство не претендую, уверен подобный велосипед уже изобретен, но "дошёл" до него я сам. Огромное спасибо всем кто принимал активное участие в обсуждении, а так-же за конструктивные замечания и советы отдельно Дамир184 и oltrew! в реале примерно так Опытный образец отработал 10 дней с выключениями на ночь. И среднесуточной подачей 1 пуз./сек. 12 часов в день. Ингридиенты: 50гр. лимонки + 100мл.воды 60гр. соды + воды на глаз ~5 мм. выше слоя соды Запуск: после помещения соды и кислоты по ёмкостям, нужно закрыть регулятор пузырьков (или если установлен дополнительный кран для перекрывания газа). и потихоньку сдавливать кислотную бутылочку до тех пор пока кислота не попадет в соду. Как только кислота попадёт в соду, пойдёт реакция и система заработает. При этом в системе появляется небольшое давление, в этот момент нужно открыть кран/регулятор подачи пузырьков и выставить нужную подачу пузырьков. В течении 15-20 минут контролировать процесс запуска пока система не стабилизируется. Когда высвободившийся газ кончится, откроется обратный клапан (ОК) и новая порция кислоты попадет в соду - реакция возобновится, и так будет до тех пор пока кислота в верхней бутылке не кончится. Важно: Чтобы система работала стабильно: расстояние(высота) между бутылками (уровнями растворов в бутылках) должна быть больше или равна глубине на которую опущен распылитель в аквариум умноженное на два. (H2>=H1*2) Возможно что формула расчета высоты не верная, но я придерживался её и у меня всё работало! Во время работы (пока не закончились реагенты) нельзя полностью надолго открывать кран регулировки пузырьков - система пойдет в разгон! Чтобы генератор хорошо и стабильно работал, рекомендуется при каждой перезаправке генератора промывать обратный клапан из содовой бутылки водой (чтобы лепестки не слипались). Коментарии к конструкции: У обратного клапана в кислотной бутылке 2 задачи: не дать кислоте попасть в трубку идущую в аквариум и сохранить избыток давления для подачи очередной порции кислоты когда в содовой бутылке давление станет ниже. Тройник в содовой бутылке нужен для того чтобы ОК на подаче кислоты запирался от возрастающего давления СО2 напрямую, а не через иглу в соде. Кончик иглы в растворе соды подрезан и сплющен плоскогубцами - чтобы кислота подавалась мизерными дозами. Если у вас тумба позволяет разместить емкости большего размера чем мои, используйте для кислоты 0,5л., а для соды 1л. бутылки из под газированных напитков, при таких объемах расчетный срок одной зарядки должен быть 3-4 недели при 1 пуз/сек по 12 часов в день и отключении на ночь. Изменено 26.2.16 автор Lynx13
	2015-12-1717/12/2015 18:00:57 #2162365 Нравится Василий 12, Заякин, oltrew

oltrew Завсегдатай 1231 393 40 мин.	Ответить
	Lynx13 Я на выходе и перекрыл А как тогда вода из аквариума попала в кислоту, если выход был перекрыт? Ааа, понял - во время открытия?
	2015-12-2323/12/2015 23:19:11 #2165126

oltrew Завсегдатай 1231 393 40 мин.	Ответить
	Еще вспомнил - в счетчике пузырьков в безнапорном генераторе пузырьки идут очень неравномерно. Когда идет реакция - сильнее, потом замедляются. В общем, посчитать пузырьки в минуту - проблема. Нужно брать большой период времени, чтобы захватить полный цикл.
	2015-12-2323/12/2015 23:27:16 #2165132

Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить
	Дамир184 Он не будет стабильным. Клапан встал как нужно, а кран регулировки газа должен стоять после соды, до тройника. ТАК ? щаас потестим!
	2015-12-2323/12/2015 23:37:39 #2165141 Нравится Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 1 дн.	Ответить
	oltrew во время открытия? Нет, намного проще. Сборка со стороны соды не абсолютно герметична. Ночью газ помаленьку убегал кислота подтекала, вот вода и подсасывалась. Кстати это лишнее подтверждение саморегуляции. На очень маленьком расходе газа (утечки) и расход кислоты мизерный. Второй вариант был очень неплох. Очень простая система с надёжной обратной связью.
	2015-12-2323/12/2015 23:39:56 #2165143

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 1 дн.	Ответить
	Lynx13 Да, вариант 4 должен работать.
	2015-12-2323/12/2015 23:45:22 #2165144

Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить
	Дамир184 вариант 4 должен работать. Он работает, но расход кислоты просто нереальный, за полчаса скапало половина заряда, на выходе сначала пузырьки были не стабильно то много то мало, давление шалило, сейчас устаканилось и 1 пузырёк в секунду, но кислота капает 1 капля в 3 секунды!!! либо гдето травит CO2. Всё вроде облазил, но утечку не нашёл - в чем дело не пойму.
	2015-12-2324/12/2015 00:24:20 #2165154

Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить
	Дамир184 Второй вариант был очень неплох. Мне он тоже понравился больше всех, и работал стабильно и расход был мизерный, единственная проблема оказалась в том, что он не пережил "выключение". Завтра соберу его обратно, только без лишних краников и счетчик пузырьков будет там где он сейчас - на самом верху у аквы. Буду тестить. Жаль времени не хватает...
	2015-12-2324/12/2015 00:39:05 #2165157

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 1 дн.	Ответить
	Lynx13 Чудес не бывает. Это утечка. Количество газа прямо пропорционально расходу кислоты. А где, газ сбегает мне угадать сложнее, чем тебе. Ну или кислота случайно очень сильно разбавилась водой из аквы. Второй вариант от четвертого отличается только расположением клапана. И во втором и в четвёртом клапан по большому счёту не нужен. Во втором он вообще не у дел, в четвёртом, только в качестве страховки. В остальном одна и та жа схема. Можешь его вообще не ставить. Изменено 23.12.15 автор Дамир184
	2015-12-2324/12/2015 00:52:21 #2165161

oltrew Завсегдатай 1231 393 40 мин.	Ответить
	Дамир184 Сборка со стороны соды не абсолютно герметична. Ночью газ помаленьку убегал кислота подтекала, вот вода и подсасывалась. Так, если перекрыт выход, там, где красная стрелка - как вода может подсасываться? Она же перекрыта! Дамир184 Очень простая система с надёжной обратной связью. В упор не вижу нигде обратной связи. Капля капнула, давление в соде увеличилось. И что - проходимость через газовый краник пропоционально уменьшилась? Это была бы обратная связь, балансировка, как в редукторе. Но нет, она пропорционально увеличилась. И постепенно увеличивает давление в кислоте. Давление в кислоте также увеличивается и через кислотный краник - там нет обратного клапана. Да и через обратный клапан давление проникнет - микродавления клапан не закрывают. Lynx13, ну, если там все свистит и травит, то нет слов... Перекрыть выход, поднять давление, впрыснув кислоты, и погрузить в ведро с водой. Краники, если простые аквариумные, то 100% травят, да и дырки в крышках надо основательно герметизировать.
	2015-12-2324/12/2015 01:07:35 #2165170

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 1 дн.	Ответить
	oltrew На ночь уходила схема 2. Посмотри внимательно, где там краник и что он закрывает. Не увеличивается давление в кислоте, не может. При попытке вырасти, просто больше в акву стравится. Тем эта схема и хороша. В твоём описании работы капля, это как надули шарик и отпустили не завязав. Воздух рванул наружу. Без всякого редуктора из плохо завязанного шарика (краник) воздух будет выходить медленно. Дальше уже объяснял. Изменено 23.12.15 автор Дамир184
	2015-12-2324/12/2015 01:36:12 #2165178

oltrew Завсегдатай 1231 393 40 мин.	Ответить
	Дамир184 При попытке вырасти, просто больше в акву стравится. Почему это только в акву? Кислотная бутылка гораздо ближе - в нее тоже пойдет, а до аквы давлению еще долететь надо по длинной узкой трубке. Больше в акву - тоже не устраивает. Если всего 1% выросшего давления попадет в кислотную бутылку - будет разгон.
	2015-12-2424/12/2015 02:21:32 #2165183

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 1 дн.	Ответить
	oltrew Если всего 1% выросшего давления попадет в кислотную бутылку - будет разгон. Да Да пусть пляшет хоть3%. А на сколько процентов на этот момент давление в соде вырастет? Шарик плохо завязан. Следующая капля пойдёт только когда шарик сильно сдуется.С чего разгонятся. Изменено 23.12.15 автор Дамир184
	2015-12-2424/12/2015 02:32:01 #2165185

oltrew Завсегдатай 1231 393 40 мин.	Ответить
	Дамир184 А на сколько процентов на этот момент давление в соде вырастет? Шарик плохо завязан. Следующая капля пойдёт только когда шарик сильно сдуется. В соде давление не вырастет, оно там постепенно падает. В соде на этом этапе самое высокое давление в системе. А вот в кислоте давление немного выросло. Немного - это больше, чем упало на объем одной капли. И следующая капля выйдет при чуть бОльшем давлении в соде, следующая - при еще чуть большем. И так - по нарастающей.
	2015-12-2424/12/2015 13:28:40 #2165280

Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить
	Всем добра и поздравление с наступающим НГ! Переделал систему ВОТ ТАК , так выглядит в реале , фото счетчика и лесенки Игла в соде обрезана и лежит горизонтально (теперь сода вырабатывается на 100% (вообще не остается ничего), и даже встряхивание бутылки после выработки реагентов не дает практически ничего (бутылка слегка надувается, совсем чуть-чуть), визуально соды вообще не остается - только прозрачная жидкость. Наблюдал за ней четыре дня (пока не израсходовались реагенты), сначала работало не стабильно (первые ~3 часа), потом более-менее устаканилось (но периодически были остановки от 3-х до 10-ти минут, но подача CO2 самовозобнавлялась). Один раз остановил систему на ночь перекрыв краник №1, с утра систему пришлось запускать со сдавливанием бутылок (как первоначальный запуск). Во второй раз на ночь выключил краником №2, с утра открыв его система нормально заработала сразу. Выяснилось что краник №2 подтравливает в приоткрытом состоянии, не сильно но есть утечка, я думаю из-за этого и появляется не стабильность в работе и быстрый расход реагентов. Перепробывал все краники, что были под рукой - у всех одна беда "сифонят" в приоткрытом состоянии Еще есть подозрение, что обратный мой клапан ненадежный, заказал у китайцев еще три разных вида буду пробовать как приедут образцы. На данный момент эксперимент прекращен, до того как разживусь новыми краниками и клапанами. В принципе, систему считаю рабочей! Устраню недостатки и продолжу тестирование. Изменено 30.12.15 автор Lynx13
	2015-12-3030/12/2015 10:33:55 #2167492

oltrew Завсегдатай 1231 393 40 мин.	Ответить
	Все-таки был неправ насчет разгона давления. В голове наверно держал вариант 2, как в системе с давлением - там замкнутая система с некоторой склонностью к разгону.
	2016-01-1111/01/2016 02:42:08 #2171220

Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить
	Доброго времени суток! Уважаемые вот какое дело: система находилась в неизменном состоянии с тех пор как кончились реагенты я ничего не трогал и обнаружил что кислотная бутылка сплющилась (вакуум внутри). Почему?
	2016-01-2121/01/2016 10:07:21 #2175168

aveo Постоянный посетитель 976 125 Когалым 2 года	Ответить
	Lynx13 Обратный клапан между содовой и лимонкой стоит?
	2016-01-2121/01/2016 11:21:20 #2175196

Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить
	Обратный клапан между содовой и лимонкой стоит? клапана там нет. кислотная бутылка пустая. в содовой бутылке цитрат натрия. Изменено 21.1.16 автор Lynx13
	2016-01-2121/01/2016 11:42:37 #2175206

oltrew Завсегдатай 1231 393 40 мин.	Ответить
	Lynx13 кислотная бутылка сплющилась (вакуум внутри). Почему? СО2 выходит, а воздух не заходит. Молекулярный вакуумный насос получается.
	2016-01-2122/01/2016 01:22:05 #2175479

Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить
	oltrew СО2 выходит, а воздух не заходит. нету CO2 - реагенты выработались. только цитрат натрия в содовой бутылке и уровень его не меняется.
	2016-01-2424/01/2016 18:13:30 #2176262

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 16 час.	Ответить
	А как такая система реагирует на смену атм. давления?
	2016-01-2424/01/2016 19:19:08 #2176276

oltrew Завсегдатай 1231 393 40 мин.	Ответить
	Lynx13 нету CO2 - реагенты выработались Но СО2-то остался. Вот он и уходит. Или бутылки (обе) открывались?
	2016-01-2424/01/2016 20:23:11 #2176295

Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить
	oltrew Или бутылки (обе) открывались? обе открывал уже, снова закрыл и через сутки опять кислотная бутылочка чуть-чуть "сморщилась"
	2016-01-2424/01/2016 21:05:31 #2176319

Lynx13 Посетитель 134 14 Москва 4 года	Ответить
	lonelity А как такая система реагирует на смену атм. давления? по идее система замкнута и не связана с внешней средой, даже если и есть какая-то зависимость от атмосферного давления, то на таких мелких объемах это вряд-ли может как-то отразиться.
	2016-01-2424/01/2016 21:08:39 #2176321

oltrew Завсегдатай 1231 393 40 мин.	Ответить
	Lynx13 Открытая с двух сторон система от изменения атмосферного давления не зависит. Замкнутая система, разомкнутая с одной стороны, как раз от атмосферного давления зависит. Давление атмосферы давит на воду, а бутылки от такого маленького давления не прогибаются, сопротивляются. Изменения давления в средней полосе бывают до 1%, это до 10 см водяного столба. Если кислотная бутылка приподнята невысоко, см на 30, отнять см 10 на сопротивления иголок-пузырьков - получается, что высота столба кислоты упадет в 2 раза. Чем выше поднята кислотная бутылка, тем меньше зависимость от атмосферы и других маленьких влияний (температуры, пузырьков завоздушки, пены, содовых пробок) - стабильнее работа. Но твоя система гибридная, контур полуразомкнут - возросшее или упавшее давление передастся в кислотную бутылку, а оттуда через какое-то время в содовую. Теоретически при падении атмосферного давления, давление в кислотной бутылке будет чуть выше, но постепенно стравится. Да я специально сдавливаю кислотную, перекрыв выход, чтобы немного разогнать, но этого надолго не хватает. У меня почему-то подсасывает воду из счетчика пузырьков через тройник и дальше в кислотную бутылку. Обратный клапан не помогает, он такое маленькое давление пропускает. Наверно слишком сильно уменьшал подачу на ночь или какой-то еще фактор влияет. Lynx13 обе открывал уже, снова закрыл Если открыл и сразу закрыл, не проветрил, то наверно СО2 там частично остался. Вот он через стенки-трубки постепенно выходит, а воздух назад не заходит - нет у воздуха такой способности - проходить сквозь стены.
	2016-01-2525/01/2016 02:01:46 #2176391