|
Посетитель
 |
Самотёчный генератор CO2 (страница 5) |
|
Всем добра!  в реале примерно так Опытный образец отработал 10 дней с выключениями на ночь. И среднесуточной подачей 1 пуз./сек. 12 часов в день. Ингридиенты: 50гр. лимонки + 100мл.воды 60гр. соды + воды на глаз ~5 мм. выше слоя соды Запуск: после помещения соды и кислоты по ёмкостям, нужно закрыть регулятор пузырьков (или если установлен дополнительный кран для перекрывания газа). и потихоньку сдавливать кислотную бутылочку до тех пор пока кислота не попадет в соду. Как только кислота попадёт в соду, пойдёт реакция и система заработает. При этом в системе появляется небольшое давление, в этот момент нужно открыть кран/регулятор подачи пузырьков и выставить нужную подачу пузырьков. В течении 15-20 минут контролировать процесс запуска пока система не стабилизируется. Когда высвободившийся газ кончится, откроется обратный клапан (ОК) и новая порция кислоты попадет в соду - реакция возобновится, и так будет до тех пор пока кислота в верхней бутылке не кончится. Важно: Чтобы система работала стабильно: расстояние(высота) между бутылками (уровнями растворов в бутылках) должна быть больше или равна глубине на которую опущен распылитель в аквариум умноженное на два. (H2>=H1*2) Возможно что формула расчета высоты не верная, но я придерживался её и у меня всё работало! Во время работы (пока не закончились реагенты) нельзя полностью надолго открывать кран регулировки пузырьков - система пойдет в разгон! Чтобы генератор хорошо и стабильно работал, рекомендуется при каждой перезаправке генератора промывать обратный клапан из содовой бутылки водой (чтобы лепестки не слипались). Коментарии к конструкции: У обратного клапана в кислотной бутылке 2 задачи: не дать кислоте попасть в трубку идущую в аквариум и сохранить избыток давления для подачи очередной порции кислоты когда в содовой бутылке давление станет ниже. Тройник в содовой бутылке нужен для того чтобы ОК на подаче кислоты запирался от возрастающего давления СО2 напрямую, а не через иглу в соде. Кончик иглы в растворе соды подрезан и сплющен плоскогубцами - чтобы кислота подавалась мизерными дозами. Если у вас тумба позволяет разместить емкости большего размера чем мои, используйте для кислоты 0,5л., а для соды 1л. бутылки из под газированных напитков, при таких объемах расчетный срок одной зарядки должен быть 3-4 недели при 1 пуз/сек по 12 часов в день и отключении на ночь. Изменено 26.2.16 автор Lynx13 |
|
|
17/12/2015 18:00:57
#2162365 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Lynx13 Через минуту или несколько часов? 
|
|
|
08/02/2016 23:05:51
#2182712 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Дамир184 через несколько часов. Суть в том что по последней схеме нет повышенного давления в кислоте. Обьясните мне тогда как работает капельница? Давления в бутылке с раствором нет, капает самотёком вниз, обратных клапанов нет, давление артериальное 80-100 мм ртутного столба (выше чем в бутылке на верху). По вашему оно и капать не должно? Если у меня растояние между кислотой и содой больше глубины на которую погружен распылитель чего не работает-то? Ничего не буду завтра переделывать просто подниму кислоту на метр выше - посмотрю. |
|
|
08/02/2016 23:13:55
#2182718 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Lynx13 Ну, с капельницей ты заблуждаешься. Вспомни, на какой высоте устанавливают бутылку с раствором. Значительно выше, чем артериальное давление. И если капельницу не перекрывать, воздух в вену не попадает. Как раз на уровне артериального давления лекарство в трубочке и остановится. Кстати 80-100 мм это невысокое давление, атмосферное намного выше. Нормальным считается атмосферное давление 760 мм рт. ст. |
|
|
08/02/2016 23:41:54
#2182738 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 На выходе газа, согласен, не нужен клапан, но лучше пусть будет (см последний абзац). А вот без клапана между кислотой и содой работать нормально не будет. Клапан на вход в кислоту дублирующий. Хотя бы один должен быть, а лучше оба. Без этого клапана (клапанов) при реакции кислоты с содой продукты реакции пойдут назад в кислоту, а оттуда сразу в аквариум. Кроме давления от реакции этому еще способствует архимедова сила пузырьков. Трубка между кислотой и содой будет вся в пузырьках, проходимость затруднена. А если выход из кислоты сделан не как на рисунке - снизу, а как обычно из бутылки - сверху, то образуется газовая пробка, сообщающиеся сосуды разобщатся - ток кислоты прекратится. Плюс клапана добавляют безопасности. Мало ли - сдавил содовую - газ, а то и сода пошла в кислоту, упала кислотная бутылка - кислота полилась в аквариум. И др. варианты аварий. Дамир184 Если сильно смущает, что с падением уровня кислоты в бутылке её начнёт меньше поступать, просто подними эту бутылку повыше. И тогда снижение уровня кислоты в бутылке перестанет играть заметную роль. Падение уровня кислоты в процессе работы генератора ~ см 10, рост уровня раствора соды ~ см 20. Итого ~ см 30 перепад высот. На какую высоту поднять кислоту, чтобы изменение в процессе на 30 см не играло заметную роль? На 3 метра? Это нужна очень боольшая тумбочка! Даже 10 см падение столба очень заметно для тумбочных высот - у нас там всего ~ см 30 есть, а то и меньше. Дамир184На ночь перекрывайте кран подачи кислоты, а не кран подачи газа. И не будет тогда ни каких пост эффектов в виде сжатий бутылок и движений воды и кислоты по шлангам. Если на ночь перекрывать подачу кислоты, то аквариумная вода может подсосаться в содовую бутылку. Воде в трубке достаточно лишь перевалить через край аквариума, а дальше - самотеком. Вода хорошо растворяет СО2 - так что заполнит содовую бутылку, может пойти и в кислотную. Опасно, особенно без обратных клапанов. Изменено 8.2.16 автор oltrew |
|
|
08/02/2016 23:49:22
#2182741 |
|
Завсегдатай
|
|
AquaNoob Правильнее было бы назвать "генератор СО2 низкого давления". В бутылках создается небольшое избыточное давление, на величину высоты подъема кислоты - пару десятков см водяного столба. AquaNoob У меня при 0,5 bar такой генератор угасал до остановки. На 1 bar работал более-менее стабильно, разумеется, со своими заморочками. Очень низкое давление - это сколько? 1 bar? Так это 10 м водяного столба, а у нас сантиметры. Достоинства генератора низкого давления: 1. Безопасность. Нет давления - значит нет опасности разрыва, исключен разгон, проще герметизация, крепление трубок, меньше утечки. 2. Большой объем реактивов - бутылки можно заполнять под завязку. 3. Простота. Генератор проще, чем системы под давлением, меньше элементов, не нужен аварийный клапан, манометр, даже кран перекрытия газа не нужен. 4. Можно использовать бутылки меньшего объема - в них не нужен большой газовый буфер. 5. Не нужно учитывать гистерезис - можно использовать концентрированные (насыщенные) растворы кислот, и обычные аквариумные трубки. 6. Легко уменьшать (а не останавливать) подачу газа на ночь, немного опуская кислотную бутылку. Недостатки: 1. Пока боремся - Микродавления сложно регулировать, медленнее отклик. 2. Нет давления, значит годится только для реакторов не требующих давления - колоколов, проточного реактора, на вход/выход фильтра. 3. Производительность постепенно падает по мере роста столба содового раствора и падения столба кислотного. 4. Трудно считать пузырьки - неравномерно идут. Ккогда идет реакция быстрее идут, когда не идет - замедляются. Изменено 12.2.16 автор oltrew |
|
|
09/02/2016 00:08:59
#2182753 Нравится Lynx13
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Lynx13 Капельницы ставят в вену, а не в артерию. Если проколоть артерию, будет фонтанчик крови Давление в крупных венах, куда втыкают капельницу, на несколько мм.рт.ст. ниже атмосферного. Капельницу поднимают на высоту около 1 м. Дамир184артериальное все же выше атмосферного как раз на эти 80 мм. Во время удара сердца возникает явление гидроудара - поэтому показания манометра для верхнего давления получаются завышенными. |
|
|
09/02/2016 00:54:43
#2182763 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
oltrew Я не очень озабочен использованием СО. Изредка во вспомогательных банках. Бражки хватало. Но схема 2 мне понравилась. Собрал просто из любопытства. Трое суток проработала. Безо всяких пузырьков где не нужно. И убрал за ненадобностью. Когда станет нужно СО, с бражкой возится теперь не стану. Из конструктивных отличий от схемы 2. Ни одного клапана. Нет крана на регулировку подачи кислоты. Он тоже не нужен. И контрольной капельницы между содой и кислотой нет. Незачем. Между ними просто трубка. Кислота - на 20гр на100 гр воды. Бутылку с кислотой повесил за фоном на заднюю стенку аквы. Сода на нижнюю полку под акву. Перепад высот примерно 1,3 метра. Кстати, перепад 30 см на метре = 10% ерунда. Для подачи кислоты выбрал самую тонкую иглу, + по кончику слегка стукнул молоточком. На ночь просто перегибал шланг подачи кислоты. Ни разу за ночь ничего не подсосалось. Возможно, если оставлять на более длительный срок клапан понадобится. По утрам просто разгибал шланг. Примерно через час подача СО выходила на рабочий режим. Не решенной пока проблемой остался кран регулировки подачи СО. Все что пробовал, грубо не удобно и за ночь настройка слетает. Если есть простые решения, подскажите. Ребята, я уже писал, это даже не велосипед, это (самотёчный) самокат. Не надо ни чего усложнять. |
|
|
09/02/2016 01:11:16
#2182771 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Согласен. У меня тоже этих элементов нет. Считаю беcполезными. Это нереально - регулировать подачу кислоты 1 кап в минуту. Раствор кислоты насыщенный. Это важно. На дольше хватает. Больше воды - быстрее падает столб - быстрее падает производительность. Дамир184Вообще-то 30%. Наверно имел в виду 10 см на метре? Метр еще найти надо, мало у кого тумбочки полтора метра высотой. Дамир184 Инсулиновую иглу? 25-33G ? Дамир184 Могу предложить Долой краники! Дроссель СО2 из нитки и зажима. На этом форуме не выкладывал, тема еще не до конца разработана - нужно сделать универсальную таблицу нумерации ниток (их 3-4 стандарта распространенных) и промерить пропускаемость разных номеров для 1 атм, желательно вывести формулу. На целую кандидатскую диссертацию по аквариумистике потянет. Сейчас для низкого давления использую двойную нитку, выбрал из обычных ниток потолще (без номера). Изменено 8.2.16 автор oltrew |
|
|
09/02/2016 02:44:07
#2182780 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
oltrew По давлению - манометра нет, но бутылки очень мягкие. Мне давление не нужно, подача на фильтр, на запуске, как только продавило водяной столб больше давление не поднимаю, он потом ещё самую малость разгоняется (по счётчику пузырьков видно). Если встаёт на низком давлении, имхо - это клапана пропускают или на них налёт от кислоты или соды, раз в 2-3 месяца снимаю и промываю клапаны тёплой водой. Хотя у меня клапаны вообще первые попавшиеся самые дешёвые. Из плюсов низкого давления - не нужно сильно париться с герметизацией. Про запас работы, собирал аппарат славкина на литровых бутылках 100 кислоты 120 соды хватает на неделю на 200л на круглосуточной подаче. В этом аппарате со стабильностью и настройкой основная проблема, т.к. давление газа в содовой бутылке скачет постоянно, даже кран тонкой регулировки не поможет. Заработает стабильно, если поднять кислотную так высоко, чтобы давление создавалось раза в 1.5 больше, чем от воды в акве. У меня если перекрыть подачу на ночь, вода из аква по трубкам заливает обратный клапан, бутылки на полу. Когда не было обратного клапана, заливало кран регулировки. Соединения все не проклеены, а просто плотно надеты трубки/резинки, через них пропускает даже на давлении воды аква. Давление аква обратное вы здесь учитываете только высоту столба водяного, но и сам акв ещё стоит на метр выше бутылок, это тоже давление. Всё имхо. Дамир184 Кран самый простой из зажигалки всё же. А вы когда этот аппарат собрали, он на полу стоял или рядом с аквариумом? |
|
|
09/02/2016 10:34:46
#2182851 |
|
Посетитель
|
|
AquaNoob Тема интересная, но требует иследований, тестов ниток и много времени... |
|
|
09/02/2016 12:17:41
#2182890 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
oltrew Да 10 см, описался. В иглах по номерам не разбираюсь. Инсулином не колюсь. Наверно игла потолще. Самая тонкая из тех, что дома нашёл. |
|
|
09/02/2016 15:05:36
#2182991 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AquaNoob Сделал проволочный крючок и зацепил бутылку с кислотой на задней стенке аквы. Сода в тумбу. Почти на полу, на 5 см повыше пола. |
|
|
09/02/2016 15:06:50
#2182992 |
|
Завсегдатай
|
|
Lynx13 А главное стабильного давления системы в X атмосфер и следовательно манометра. Имхо, бесперспективное направление, это всё равно что напор в смесителе регулировать кранами на трубах. Дамир184 В большой разнице в высоте между водой и содой имхо фишка. По этому у вас без проблем отработал этот аппарат. |
|
|
09/02/2016 19:57:20
#2183108 |
|
Завсегдатай
|
|
AquaNoob Так в том и дело, что высоту столба воды в акве во второй схеме не нужно компенсировать поднятием кислотной бутылки - вторая трубка его компенсирует. А уж стояние бутылок под аквой или над аквой - вообще без разницы. Там же газ в трубке. Или, считаешь, столб газа влияет на давление? |
|
|
10/02/2016 02:40:42
#2183366 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
AquaNoob Не знаю, почему в Вас не останавливается генератор на низком давлении - может какой-то неучтенный индивидуальный нюансик, может травит немного кислота сверху, продлевая химическую реакцию и не давая заглохнуть, или еще чего.. У меня останавливался. Минимальное давление, при котором он работал - 0,8 атм. И у других останавливался, в том числе у Славкина. Аппарат Киппа в новом исполнении TPV : "Вы в начале создали маленькое давление, генератор стабильно работает при давление около 1 атм." Ю.В. : "Стабильная работа системы начинается от начального давления примерно в 1 атм." AquaNoob Вообще-то Славкин давал рецептуру 75 г на 100 мл воды на литровую бутылку. Это 150 мл раствора на литр. Т.е. только 15% объема бутылки занимает раствор. Бутылки почти пустые. Как раз недавно перечислял достоинства генератора низкого давления - п. 2,4,5. Соответственно для генераторов под давлением эти пункты - недостатки: 2. Маленький объем реактивов - 3/4 бутылки (лучше больше) должны быть пустыми. 4. Нельзя использовать бутылки малого объема - нужен большой газовый буфер. 5. Нужно учитывать гистерезис - нельзя использовать концентрированные растворы кислот. Изменено 10.2.16 автор oltrew |
|
|
10/02/2016 18:28:59
#2183601 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
oltrew Похоже тема для тебя интересна. Расскажу, чего его я добивался от этой игрушки. 1.Достаточно высокого остаточного давления в соде, при котором поступает следующая порция кислоты.Этого можно добиться, только увеличивая высоту между бутылками. 2. Невысокого броска давления, при поступлении следующий капли. Собственно для этого и выбирал самую тонкую иглу, и сильно разбавлял кислоту. Только так можно добиться более менее, равномерной подачи СО. Где-то через час система сама выходила на режим когда кислота постоянно равномерно шла микродозами, и давление в соде переставало скакать. От слова совсем. При низко расположенной кислоте, когда разность давлений (остаточное давление) в соде должно упасть почти до нуля, чтоб пошла следующая капля равномерной подачи СО добиться очень сложно. У тебя есть высота тумбы+ высота аквы. Используй для разности высот всё что есть. Представь игла-жиклёр, концентрация кислоты - топливная смесь. Подача смеси регулируется расходом СО (давлением в соде). И подбирая концентрацию кислоты и сечение иглы, можешь попытаться добиться того же. Теоретически этого можно добиться при любой разности высот сода- кислота. Практически в соде должно быть достаточно высокое давление, или очень точный, очень чувствительный кран регулировки расхода СО работающий на мизерной разнице давлений. Сомнительно, что такой найдешь. Выставляй кислоту, на сколько возможно высоко. |
|
|
10/02/2016 20:27:03
#2183651 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Добавил в недостатки п. 4. Трудно считать пузырьки - неравномерно идут. Когда идет реакция - быстрее идут, когда не идет - замедляются. |
|
|
13/02/2016 02:58:14
#2184975 |
|
|
|
Посетитель
|
|
oltrewосновная проблема в том, что кислотную бутылку нужно поднимать еще выше чем я рассчитывал... Одно из основных условий генератора малого давления было "размещение в тумбе", и при таком раскладе меня не устраивает данный вариант. Сейчас думаю над тем, как можно в кислотной бутылке создать искусственно давление с помощью воздушного компрессора... |
|
|
13/02/2016 09:11:20
#2185003 |
|
Завсегдатай
|
|
Lynx13 А может, как Hedin писал, не в кислотной бутылке создавать давление, а "высасывать" газ компрессором из содовой бутыки? Кранами отрегулировать поток воздуха. Только как компрессор отреагирует на это, имхо - сгорит =) |
|
|
13/02/2016 12:46:01
#2185072 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Компрессором обсуждали уже на стр.1 |
|
|
13/02/2016 13:56:03
#2185096 |
|
|
|
Посетитель
|
|
AquaNoobвидел я у китайцев такой вариант, там в отдельной (третьей) герметичной бутылке после соды стоял маленький компрессор и качал в аквариум, получалось что разряжение в содовой бутылке подсасывало кислоту в соду, а из соду в эту бутылку с компрессором. То есть компрессор находился в среде CO2 все время... позавчера собрал чисто из любопытства бесклапанный вариант по "Юрий-TPV" - работает гад, напрягает только, что бутылочки периодически сильно надуваются-сдуваются. Еще пришел к мысли, что последний вариант у которого залип обратный клапан был все таки рабочий, там клапан залип из-за того что кислота слишком густая, надо бы повторить с более разбавленным раствором. я когда его разобрал сразу не понял, что там лепестки в клапане слипшиеся.  Хотя если даже и не рабочий был вариант - все равно кислоту надо больше разбавлять при использовании клапанов!
|
|
|
13/02/2016 23:02:54
#2185329 |
|
Посетитель
|
|
oltrew провод, таймер и розетка - это все одно устройство, да и розеток у меня валом лишних. В хозяйстве имеется секундное реле (от 0 до 60 секунд), на нем можно замутить. Трубки тоже не жалко лишние полметра - да черт с ними. Все это ерунда, еслиб знать что будет работать нормально то и собрать можно, но честно говоря энтузиазм иссяк - вот проблема! Еслиб кто-то взялся с новыми силами и идеями довести до ума было-бы здорово. |
|
|
13/02/2016 23:10:42
#2185334 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Ааа, дошло до меня как работает система с компрессором. Но это уже не самотечный вариант. Там компрессор формирует максимально возможное давление в системе и постоянно поддерживает его, а не так, что задул воздух - выдулась кислота. В таком случае никакие точные таймеры и точные краники вообще не нужны. Есть 2 варианта: |
|
|
14/02/2016 18:46:20
#2185662 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Всем добра! |
|
|
18/02/2016 12:38:07
#2187604 |
|
Завсегдатай
|
|
Lynx13зря этот тройник поставил. Он ведет себя слабопредсказуемо. Если не закрыть его клапаном, то при подъеме столба содового раствора кислота пойдет через него и будет капать сверху. Если закрыть - все равно может вытекать. Этот тройник с клапаном в китайских DIY системах способствует разгону генератора. Вся кислота ниже тройника после начала реакции "отсекается" наружным давлением и падает вниз - получается большой скачок давления. Приведет ли он к разгону и этого генератора? - не знаю, возможно. Как минимум будет сильный скачок. А в генераторе низкого давления важная задача - обеспечить подачу кислоты минимальными порциями. H2>=H1*2При использовании компенсирующей трубки в кислотную бутылку глубина Н1 вообще не имеет значения. Давление для подсоса в кислоту берется из нее, а не из атмосферы. Имеет значение только столбы растворов кислоты и соды. Необходимость большой разницы уровней идет из общей медленности и нежности систем низкого давления, описанной мной в самом начале темы. Любой пузырек существенно влияет. У меня эта минимально-стабильная высота - 0,5м между уровнями соды и кислоты. Но у меня кислота насыщенная, сопротивления добавляют 2 клапана и 3 иголки. Если иголки взять побольше, а кислоту разбавить, то, думаю, высоту можно немного уменьшить. |
|
|
18/02/2016 14:00:10
#2187646 |
Загружаю
форму....
