Петров-ич Посетитель 53 Брянск 2 года	Ответить Безрыбный запуск. Аммиак зашкаливает (страница 2)
	Добрый день! Запустил 15 июня банку на 300 литров. Решил банку запустить безрыбным способом, т.е. с помощью нашатырного спирта, чтобы свести к минимуму стресс у первой партии рыб. В течении первых 2-х недель добавил в общей сложности около 40 мл аммиака и Bactozym Tetra.Грунт Zolux "Африка", внешний фильтр Eheim professionel 3e 2078, внутренний фильтр EHEIM Interal Filter biopower 240, компрессор JBL ProSilent a300, растючки нет. Тесты на аммиак, нитриты и нитраты проводил по началу через 2 дня, сейчас раз в неделю (тесты капельные Tetra). Подмены делаю 1 раз в неделю по 15 % от объёма. Но вот уже прошла 3-я неделя, а аммиак у меня в банке по тестам более 5 мг/л, нитриты 0 мг/л; нитраты 0 мг/л, pH 8. Помогите советом, как быть дальше - ждать или надо что то предпринимать? p.s. Вода из под крана: аммиак 0 мг/л, нитриты 0 мг/л; нитраты 0 мг/л, pH 8)
	2012-07-0707/07/2012 10:17:51 #1645720

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	h-d-a Топикстартер прав в своих действиях: нужно запускать так аквас если планируется много животных. Я как-то купил Аманок в количестве 110 шт.... пришли из Сингапура... они за неделю уровень нитратов догнали до уровня за 100мг/л. Благо я перед этим подготавливал аквас, правда я мочевину кидал:Пришлось после обработки средством от глистов для животных ( чтобы скинуть лишних паразитов) эта живая адская газонокосилка была пересажена в общий аквас.( я надолго забыл про добавление нитратов) А по поводу гидрохимии почитайте Хомченко ( кто поступал в ВУЗы химической направленности знают этого автора).
	2012-07-1010/07/2012 21:37:04 #1646908

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Петров-ич Мда, думал что рыбы это просто, а чем дальше тем страшнее! Правда я так и не понял, аммиак - это было правильно или нет. Если не правильно, то какие действия предпринимать. Ничего страшного пока не произошло. Сама идея такого запуска кажется правильной, но мне помнится, что первоначально имелся в виду не аммиак, а хлорид аммония. Дозировки будут разные, да желательно бы их было пересчитать, а то на форумах такого понапишут! Я не специалист по запускам аквариумов... Делал это только раз и повторять больше нет никакого желания - не все рыбы пережили... С тех пор просто доливаю 1 / 2 воды из действующего аквариума и сразу запускаю рыб. Никаких вспышек аммиака и нитритов ни разу не наблюдал. Сейчас, ИМХО, разумнее всего подменить большую часть воды и постепенно подсаживать неприхотливых рыбок. Рано или поздно, аквас всё равно запустится. И неплохо бы тест на аммиак проверить, а вдруг врёт! И воду для подмены желательно через угольный фильтр пропускать - хлор с аммиаком/аммонием очень стойкий и токсичный в плане дезинфекции (наберите в поиске "аммонизация водоподготовка"). Вот, кстати, ещё одна возможная причина.
	2012-07-1010/07/2012 22:11:29 #1646918

Петров-ич Посетитель 53 Брянск 2 года	Ответить
	e99 Пошла четвертая неделя, вчера вечером сделал замену 10 % от объёма и после этого залил бутылёк SERA bio Нитривек (100 мл на 250 л.), вода сразу стала белой. Сегодня утром водичка как слеза, ну думаю заработало, сделал тест на аммиак, нитриты и нитраты и меня опять постигло разочарование - все без изменений: аммиак 5 мг/л, нитриты - 0, нитраты - 0. Аммиак после того раза не заливал ни разу (в общей сложности было залито 40 мл частями). Завтра утром ещё раз протестирую воду. На тесты грешить нет смысла, т.к. тестировал воду из под крана аммиак показывает 0 мг/л.
	2012-07-1111/07/2012 11:34:19 #1647071

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Петров-ич Чудеса какие-то... Я уже упоминал про аммонизацию при водоподготовке. Может быть она произошла прямо в аквариуме? Если в хлорированную воду при комнатной температуре влить аммиак, то образуется хлорамин. Хлорамин определяется тестом на аммиак, но бактерии "съесть" его не могут. Хлорамин стабильное соединение с активным хлором и тем самым он токсичен для бактерий даже при низких концентрациях хлора. Удалить его можно нагревом выше 40С или специальными средствами. 10% подмены явно недостаточно. Ещё может быть, что какое-то иное вещество влияет на показания тестов. Если бы был реальный аммиак, то нитрификаторы обязательно бы появились. Чудес всё-таки не бывает...
	2012-07-1111/07/2012 12:40:41 #1647097

Петров-ич Посетитель 53 Брянск 2 года	Ответить
	e99 Я аммиак первый раз влил на 3-й день, хлор если и был в воде, то за это время мог выветрится, т.к. работал компрессор и внутренний фильтр.
	2012-07-1111/07/2012 13:08:48 #1647108

h-d-a Посетитель 56 5 Москва 3 года	Ответить
	Ребят, дискутировать можно до бесконечности, но ведь факты - упрямая вещь! Изменило ли добавление нашатыря(или нашатырного спирта, не важно) рН? - Нет! Произошел ли запуск аквариума спустя 3 недели(падение аммония и нитритов до нуля и переход их в нитраты? - Нет! Меняйте воду полностью и через три недели у Вас будет вполне себе так благополучный аквариум с установившимся биологическим равновесием даже без всяких стартерных добавок. P.S. Химия и установление биологического равновесия - не совсем одно и то же...
	2012-07-1111/07/2012 14:29:14 #1647134

Петров-ич Посетитель 53 Брянск 2 года	Ответить
	h-d-a Ответьте тогда мне пожалуйста на такую вещь, может она Вам покажется смешной, но все таки, при внимательном рассмотрении грунта видны желеобразные шарики - что это такое, может это и есть эти бактерии? Ну жалко мне потерянного времени, что бы все опять заново.
	2012-07-1111/07/2012 16:50:23 #1647166

h-d-a Посетитель 56 5 Москва 3 года	Ответить
	Петров-ич Может быть, не знаю... Обычно колонии бактерий выглядят как пленка или слизь В моем понимании установление биологического равновесия выглядин так: органика(несъеденный корм и рыбьи экскременты) ->аммоний->нитриты->нитраты Именно поэтому я считаю безрыбный запуск аквариума не совсем правильным. Для того, чтобы как то сгладить скачек аммония(на приведенном выше графике), я еду на птичку и покупаю там быстрорастущую длинностебельку типа роголистника, кабомбы и тд, благо они дешевы(порядка 10 руб за ветку), считая, что растениям не важно, в каком виде азот потреблять - аммоний это или нитраты Ну и через пару дней начинаю рыбу сажать. В Вашем же случае, если растений не планируется, я бы закончил эксперимент, как не оправдавший себя, полностью сменил воду, а дня через три начал бы приобретать рыб, начиная с самых неприхотливых из планируемых, но только не всех сразу.
	2012-07-1212/07/2012 18:06:13 #1647525

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	h-d-a Вы не правы: такой запуск еще как оправдан если планируется поселить сразу много животных или очень крупных животных. а еще вопрос:куда потом девать неприхотливых рыб? Я уже писал в этой теме писал про посадку в 100 литров 110 аманок. Вы представляете что будет когда биофильтрация не справится с нагрузкой? Свежие аквасы просто опасны: можно на деньги попасть. И еще: растениям еще как важно в каком виде потреблять азот: если азот в большей мере будет представлен ввиде аммония (аммиака) то растения могут и травануться. Но если не кидаться в крайности, то растения быстрее (особенно в аквариуме: тут преобладает листовое питание) усваивают аммоний (аммиак) т.к он сразу поступает в листья и используется в синтезе аминокислот. Нитраты же проходят энергоемкий процесс восстановления ( хотя растения днем используют энергию света) Изменено 12.7.12 автор Sebbb
	2012-07-1212/07/2012 19:17:22 #1647544

h-d-a Посетитель 56 5 Москва 3 года	Ответить
	Sebbb Так и я о том же... Эксперименты можно ставить какие угодно, только не всегда результат оправдывает наши ожидания... Например в бутыль 10% нашатыря посадить рыбку наверное лет через сто тоже можно... В данном конкретном аквариуме давать прогноз о падении концентрации аммония до приемлемого уровня я не берусь. Поэтому и дал совет - начать все заново. А резкое увеличение количества рыбы(ну или креветок) даже в самом благополучном аквариуме с моей точки зрения вызовет резкий скачек аммония, как бы нам этого не хотелось, другое дело, как быстро он будет понижаться(цепочку распада органики до нитратов ведь никто не отменял) А рыбу я советовал самую неприхотливую из планируемой Даже если это будут дискусы, то птер в таком аквариуме, как показывает практика, необходим
	2012-07-1313/07/2012 10:19:09 #1647716

Петров-ич Посетитель 53 Брянск 2 года	Ответить
	Вчера заменил 70% от объема, вода побелела, стенки сразу пузырьками покрылись. Сегодня с утра вода чистая, тесты провел, результаты следующие: аммиак 3 мг/л нитриты 0 нитраты 0 Вопрос следующий - делать замену воды и сколько или подождать?
	2012-07-1313/07/2012 11:03:53 #1647723

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Петров-ич Получается, что за ночь аммиак увеличился на 1,5мг/л. Ну не ветром же его надуло? Стало ещё более сомнительно, что этот аммиак вообще реально есть.
	2012-07-1313/07/2012 11:46:14 #1647740

Петров-ич Посетитель 53 Брянск 2 года	Ответить
	e99 Почему навеяло, я заменил 70%, т.е. с чистой водой оставшийся аммиак был разбавлен, вот и получилась такая концентрация
	2012-07-1313/07/2012 12:26:58 #1647751

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Петров-ич Осталось 30% от 5, т.е. 1,5мг/л, Откуда взялось ещё столько же?
	2012-07-1313/07/2012 18:10:25 #1647851 Нравится Galashev.Sergey

h-d-a Посетитель 56 5 Москва 3 года	Ответить
	e99 Исходные больше 5 - это может быть и 10, так что вполне обьяснимо
	2012-07-1313/07/2012 21:39:43 #1647905

h-d-a Посетитель 56 5 Москва 3 года	Ответить
	Петров-ич Померьте через денек еще - если уменьшится - то процесс пошел, если нет - то снова подмена
	2012-07-1313/07/2012 21:41:20 #1647907

Петров-ич Посетитель 53 Брянск 2 года	Ответить
	h-d-a Спасибо большое! Время лечит и расставит все по полкам. Тесты на аммиак заканчиваются, заказал через инет, может ситуация с этой посылочкой и разрешится.
	2012-07-1313/07/2012 22:42:32 #1647923

Вицли Пуцли Малёк 33 1 Москва 9 мес.	Ответить
	Последний раз запускал банку на двух баночках: бионитривек и акутан, никто не погиб, рыбы были запущены через полчаса после заливки химии по инструкции. Рыбки - живородки. Аквариум 23л. Фильтр рюкзак.
	2012-07-1717/07/2012 19:47:34 #1649129

Петров-ич Посетитель 53 Брянск 2 года	Ответить
	Ну что, продолжение темы! Позавчера, то есть 17.06.12, произвел замену воды в размере 30 %. Сегодня пришли тесты НИЛПА, сделал тесты воды реактивами НИЛПА и остатками ТЕТРА, показатели просто обрадовали, те и другие показали следующее: аммиак - 0 нитриты - от 3.3 до 33 мл/л нитраты - 25 мг/л Может что то я в тестах (нитриты) недопониманию, но одно скажу процесс пошёл, аммиак обнулился. За это время прочитал несколько статей, не сочтите рекламой, делаю ссылку на одну из них: http://www.vitawater... - это полезно почитать, из этой статьи я некоторые моменты почерпнул и для себя. Теперь дело за малым, ещё чуточку подождать и ...
	2012-07-1919/07/2012 20:55:41 #1650065

h-d-a Посетитель 56 5 Москва 3 года	Ответить
	Петров-ич Ссылку на весьма полезную статью кинул в личку
	2012-07-2020/07/2012 15:00:03 #1650281