Форум Аквариумистов
» Блоги аквариумистов » Травокубик и проч » Большой травник - недоголландец. Релакс в розовом свете
|
Посетитель
 |
Большой травник - недоголландец. Релакс в розовом свете (страница 10) |
|
Волнительно-то как... новую тему начинать) Начну с того, что это тема скорее переезда, а не нового запуска с нуля.. Мой травокубик на 30 литров переродился в новом большом аквариуме.  Тема травокубика Травокубик Кубик пока разобран, и может быть, я созрею для того, чтобы запустить его для чего-нибудь другого.. |
|
|
23/05/2023 11:12:44
#3085439 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Дмитрий57 Тогда, наверное, можно это считать признаком некоторого угнетения фотосинтеза. Разложение лишнего корма вызывает увеличение CO2 по понятным причинам, но интересно, что такое незначительное увеличение "поймал" прибор, показав более низкий PH. Хотя в случае корма там могла сработать и нитрификация, которая тоже весьма серьезно может повышать концентрацию ионов H+. |
|
|
25/09/2023 18:25:23
#3107312 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livci меня эти инструкции тоже напрягают. В принципе, роталы при хорошем свете росли, гигрофилы, монте карло росли.. Я пыталась лить удо до пропорции Редфилда в воде, считала, сколько уходит, сколько нужно, делила на неделю и вносила ежедневно.. Эти расчеты вписывались в размытые интервалы инструкции. Микро и железо вносила минимально, с микро боялась передозировки. Но новые растения, перистолистные особенно, не успевали пойти в рост, покрывались пленкой/налетом синезеленых.. Когда уменьшила свет (думала, виной всему пересвет), уменьшила удо - стагнировало вообще все. На сегодня усилила фильтрацию, увеличила количество подмен, уменьшила количество корма, бахнула эритромицин.. Свет/газ подняла. Внесение 10/1 нитратов/фосфатов в виде комплексного удо с 2мг калия на литр подменной воды не должно дать передоза по калию, дополнительно калий лить не буду, надо смотреть на габитус растений. Если предположение по синезеленым верно, то должно все пойти в рост, и там уже видно будет, тогда буду решать сложные задачки по химии при необходимости)) |
|
|
25/09/2023 18:56:19
#3107318 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
darsergevna Внесение 10/1 нитратов/фосфатов в виде комплексного удо с 2мг калия на литр подменной воды не должно дать передоза по калию Всё может быть... Я уже очень давно замеряю калий. Дело в том, что если Вы точно не знаете сколько этого элемента у Вас, - могут быть неприятности. Калий замеряю JBL тестом. Он не подводил меня. Вода у меня осмотическая с добавкой водопровода до GH - 6, KH - 4. Итак, калия может быть (10…20 mg/l ), (5 … 10 mg/l), (1 …5 mg/l). Всё зависит от количества растений. Чем больше растений, тем больше калия должно поступать в аквариум. Теперь, мне уже и измерения тестами не нужны. Подаю по 12 мл раствора K2SO4 (55г/500мл) трижды в неделю при подменах воды в свой 400 л аквариум. В Ваш аквариум, видимо, понадобится совершенно иное количество калия. Это зависит от Вашей воды в аквариуме (с калием или без) и от количества растений в аквариуме. Ещё раз подчеркну, калий измеряю JBL тестом. ___ Александр |
|
|
25/09/2023 20:25:19
#3107345 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
25/09/2023 20:31:13
#3107347 |
|
Завсегдатай
|
|
Дмитрий57 У вас подача СО2 круглосуточная? Регулирует подачу газа рН контроллер? Изменено 25.9.23 автор Алекс 56 |
|
|
25/09/2023 22:26:45
#3107382 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Алекс 56 Нет, за час перед включением света включается и за час перед выключением выключается. Изменено 25.9.23 автор Дмитрий57 |
|
|
25/09/2023 22:35:33
#3107386 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
darsergevna Не уверен, но вроде как присутствие в аквариуме синезеленых не мешает росту растений. А то что СЗ распространяются по растениям, говорит только о их ослабленном состоянии. Ну по крайне мере у меня куба живет в симбиозе с СЗ и друг другу не мешают. Причем куба наоборот их угнетает, СЗ есть в видимой массе только у переднего стекла.  |
|
|
25/09/2023 22:39:19
#3107387 |
|
Завсегдатай
|
|
Дмитрий57 У меня тоже только днём. Диапазон между включением и отключением подачи газа контроллером 0,08 рН. Например установил на 6 рН. При 6,04 он включит подачу газа, при 5,96 выключит. Не зависимо сколько растения употребляют СО2, рН будет держаться в этом диапазоне 5,96 - 6,04. Допустим добавил немного карбоната. РН увеличилось, это уже видно при включении контроллера утром. Но он всё равно будет гнать газ пока не достигнет установленного значения. И ему пофигу, что ДЧ уже жёлтый. Может у вас слабое подача или плохое растворение газа? |
|
|
25/09/2023 23:17:18
#3107400 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
26/09/2023 00:48:58
#3107421 Нравится Алекс 56
|
|
Посетитель
|
|
Алексей Черняев термометра в воде нет. летом (и сейчас тоже, у нас жарко) держала в комнате температуру кондиционером 25 градусов. Ориентируюсь на то, что в банке немного холодней. Alex Livci да, конечно, низшие губительны в первую очередь для ослабленных растений. Поскольку я думала, что у меня проблемы от пересвета, я еще убавила свет, и водоросли тут как тут, напали даже на роталу. Но если подбавляя свет, я подстегиваю уже акклиматизировавшую у меня роталу, и она может пойти в рост, то новые растения, которые я высаживаю, они же по определению ослабленные. Их только воткнули в грунт, они еще не успели в себя прийти, не то что, начать расти, а водоросли уже нападают. Получается, подстегивай не подстегивай, не успевают новички пойти в рост, глушатся водорослевым налетом. Я это как-то так вижу. На свежепосаженной амбулии вчера увидела легкий бирюзовый налет.. пока не форсирую события, в четверг сделаю запланированную подмену. Массированного "нападения" как в прошлую посадку новых растений, вроде нет, хотя свет на достаточно высоком уровне. Надеюсь, эритромицин все-таки помог. Буду наблюдать, что возьмет верх, высшие или низшие)) |
|
|
26/09/2023 09:47:48
#3107451 |
|
Посетитель
|
|
Alkor ну вот смотрите. Вы пишете, что все зависит от количества растений. Калия в норме может быть и 5, и 10, и 20 мг/л. И вот как мне понять, сколько калия нужно именно для моего количества растений? Я куплю тест на калий за две тыщи рублей. Намерю некие, допустим, 10 мг/л калия. И что мне делать с этой цифрой?)) А на габитус растений я пока не могу полагаться, т.к. пока элементарно нет баланса, и не хватало не то, что калия, а света для хорошего роста. Поэтому я решила пока ориентироваться на то, что в аквариуме два раза в неделю половина воды заменяется на реминерализованный до нормальных (6-7dGH) параметров осмос с присутствием 1 мг на л этого осмоса фосфатов, 10 мг/л нитратов и 2 мг/л калия. Плюс микро элементы в нормальной концентрации (до 0,1 мг/л по железу). Таким образом, я рассчитываю, что в воде для нормального роста растений макро и микро должно хватать и при этом не будет их избытка. У меня нет симптомов недодоза калия - дырявых, полностью желтых, отмирающих листьев. Нет передоза - кручение верхушек, гниение у стебля, опадание листьев. Нитраты выедаются хорошо, т.е. то, что фосфаты не выедаются, это вроде бы не проблема передоза калия и блокировки потребления нитратов. До убавления света проблема была в том, что новые, ослабленные растения не успевали пойти в рост, погибали под сплошным водорослевым налетом. Роталы, гигрофилы вроде прорвались. Света в 30Вт*2 моих чихиросов им было достаточно, они неплохо пошли в рост. Роталы даже радовали свекольным цветом нижней стороны листочков)) арагвая росла и радовала. Т.е. на тот момент передоза калия, блокировки нитратов, сплошной стагнации растений не было. А вот новые растюхи быстро покрывались налетом и не успевали начать нормально расти. УДО я лила в хороших объемах, нитраты выедались хорошо, под корни закладывала прикорневую подкормку. Т.е. старалась стимулировать рост новичков. Но это практически не помогало. И я решила, что света много. Убавила, и света перестало хватать вообще всем, в росте остановилось все. И получился замкнутый, как мне казалось, круг. Много света=налет, не посадить ничего нового, или посадить и надеяться на чудо, что растению хватит сил победить налет и начать расти. Людвигия бревипес кстати так вот пошла в рост, ей сил хватило. Но многое подохло.. Мало света = вообще ничего не растет, все в водорослевом налете.. Вот в такую картину у меня все укладывается. Я могу ошибаться в причинах, что поделать, учусь на своих ошибках. Надеюсь, антибиотик если и не прибил, то придушил сине-зеленые. И я хотя бы могу что-то высаживать и надеяться, что большая часть пойдет в рост. Если удастся нарастить приличную растительную массу, то можно будет уже рассчитывать чисто на баланс в банке, который при правильной настройке будет душить низшие. И тогда я уже буду смотреть именно на габитус и ориентироваться на него при подаче УДО. Так что пока задачку по блокировке фосфатов я оставила в покое. |
|
|
26/09/2023 10:37:56
#3107463 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
darsergevna Вполне хорошее решение, таким способом пользуются и опытные аквариумисты, когда все не понятно и идет не в нужную сторону. Но добавлю, что в зависимости от плотности посадки и состояния растений, дозировки могут применяться куда гораздо более высокие чем вы выбрали. Но вот с чем я не согласен в вашем варианте, так это с дозировкой железа. Да и по многочисленным вашим фото, прослеживается хлороз. Профи при таком способе, иногда применяют прямо очень ощутимые ударные дозы железа, вливая сразу до 0.5-1 мг/л, причем на весь объем(только не микро, а именно железа). Конечно тут нужно понимать, что такие дозы могут непредсказуемо спровоцировать и более активный рост водорослей. По этому это не рекомендация к действую, а только всего лишь делюсь идеями и даю понять что травники с высокой плотностью посадки, в числе которых красные растения, нуждаются в более высоких дозах железа. В вашем случае, как раз недостаток железа может быть тем самым лимитирующим элементом для роста растений. Что бы совсем не навредить, пробуйте сначала свою текущую схему. И если не будет ожидаемого результата. Попробуйте дополнительно увеличить железо, например в некоторые дни, добавить из расчета 0.1-0.2 мг/л на весь объем. Но не делите эту дозу на ежедневную, то есть внесли и далее в течении 2-3 дней, оцениваете общее состояние. Как это отразилось на растениях и водорослях. |
|
|
26/09/2023 15:55:14
#3107536 Нравится darsergevna
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livci да, спасибо. Я именно так и хочу поступить - сейчас буду смотреть, что получается, а потом подумаю, в каком количестве вернуть дополнительное удобрение - Fe+Mn. Точно могу сказать, что у меня чудесно росли в том числе красные растения - людвигия палюстрис ред, людвигия рубин, альтернатера - на минимальных в диапазоне инструкции дозах микро и без дополнительного железа - в кубике-травнике. Уже разрослись небольшие клумбочки, и цвет был насыщенным. Но, конечно, шикарного ярко алого цвета, например, роталы хра у меня не было. Т.е. явно недовнесение дополнительно железа не влияет на рост в целом, но вот шикарного габитуса без железа, наверное, не достичь. |
|
|
26/09/2023 16:54:21
#3107552 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
darsergevna Ну хорошо, поговорим о калии. Калия в норме может быть и 5, и 10, и 20 мг/л. И вот как мне понять, сколько калия нужно именно для моего количества растений?Ещё раз оговорюсь, что я использую тесты JBL на калий. Меня они не подводили. О количестве - от 5 до 20 мг/л... Если у Вас травник засажен растениями, то как мне кажется, легко определить насколько много или мало в нём растений. Хорошо, определим этот уровень калия в (5 … 10 mg/l). Подавая удобрения Вы обязательно будете подавать и калий. Однако сколько у Вас этого калия Вы не знаете. Поскольку тесты на нитраты и фосфаты не указывают этот калий. Я, определяю это количество свими тестами. Кто Вам сказал, что у Вас именно 2 мг/л калия? Если это действительно так, то возможно и говорить не о чем. Несмотря на стоимость теста, лично я бы померил. Если Вам это очень сложно... тогда простите. Говорите - водоросли. Лично я связываю появление водорослей с избытком света, либо неполадки с веществами в воде. Какими - нужно искать. Фосфаты - нужно смотреть чем Вы кормите рыбу. Сухие корма иногда содержат массу фосфатов. Лично я иногда, очень редко, кормлю сухим кормом Ocean Nutrition Diskus Formula Pellets, где указано, что Low Phosporus and Low Ash. В основном кормлю фаршем. Интересно, что удобрения можно подавать не только в воду. У себя замечал, что в воде почти нет удобрений, лишь следы, но если удобрения поданы в грунт, в виде таблеток, то все растения чудесно растут. Последнее время повышаю уровень фосфатов у себя в аквариуме. Повышаю всвязи с ростом роталы макрандры. Чем больше фосфатов, там краснее ротала. Фосфатов может быть от 0,1 до 1,5 мг/л и даже больше. Однако возможны водоросли. Вот и стараюсь определить сколько фосфатов можно вливать в аквариум, без появления водорослей. Да, фосфатов может быть и 0,02...0,05 мг/л - долго держал, и никаких водорослей. Вообще-то при большом количестве растений рост водорослей прекращается. ___ Александр |
|
|
26/09/2023 17:29:09
#3107558 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alkor да я не настаиваю на калии совершенно, надо смотреть, кто там эту ветку про калий начал))) Калия 2 мг/л исходя из состава и количества подаваемого NPK. На бутылке же состав указан. В воду заливается именно такое количество. Я пока не вижу смысла искать его в воде тестами. Я вообще пока потеряла смысл в тестировании воды. Я подавала много УДО, мало УДО. В воде было мало фосфатов и много фосфатов. УДО подавались ежедневно или раз в неделю. Основная проблема - душащий новые растения налет и плохой рост этих самых растений - оставалась. Немного повлияло увеличение подмен. Но тут я испугалась, что новая партия растений вся помрет, и уменьшила свет. И это было еще бОльшей ошибкой. Так что пока тесты я отложила, заливаю качественную по составу воду при мощном, но в щадящем режиме свете (шесть часов, по два часа на рассветы/закаты и два часа на пик) и газе, учащаю подмены и смотрю, что получится. Я прекрасно понимаю, что чем больше здоровых растущих растений, тем меньше водорослей. Вся проблема-то в том, что все свежепосаженное дохнет от синезеленых, не успев начать расти. И это при том, что у меня все в порядке и с удо в воде, и с удо в грунте - таблетки от деннерле и стиксы от тетры. Можно спорить, какое прикорневое удо лучше, но я видела травник на деннерле шариках, он прекрасен. Органика выводится подменами и мощной фильтрацией, восемь корзин с губкой, керамикой и матриксом. Корм ГСК, по идее не должен фонить фосфатами. Но я и его сейчас уменьшила до щепотки в день на все 180 литров и два ведра внешников. Если получится немного подразогнать травник и начать высаживать новые растения без страха, что они через неск. дней просто помрут, тогда уже начну гнаться за идеальным габитусом. Тогда может и тесты из тумбочки достану) Насчет причин водорослей. Вы правы, избыток света может быть причиной. Тут очень интересный момент. Изучала синезеленые на днях, прочитала, что достаточно один раз забыть выключить свет на ночь для того, чтобы они появились. Сейчас вспоминая, через что мой травник прошел, я допускаю, что скорее всего именно так и случилось. Я как раз один раз и забыла выключить свет. Начал появляться эдогониум, но я быстро справилась с ним, прикупив водорослеедов. В общем, эдик быстренько пропал. А налет, кажется, уже появлялся, но точно честно говоря не помню. И потом я быстро довела мощность светильников до 100% и довольно долго светила в полную. А плюсом к этому удо первое время по ошибке не подавалось вовсе. Так что, вполне возможно, что я сама по неграмотности нарастила налет синезеленых, причем приняла их за разновидность гда и ксена. Поэтому не вижу сейчас ничего плохого в том, чтобы немного помочь банке антибиотиком. Немного придушить простейшие, дать возможность нарастать массе растений. |
|
|
26/09/2023 18:08:38
#3107564 |
|
Посетитель
|
|
|
.. приехал свет. Установили быстро, подошли крепления для чиховских подвесов на стойке, настроила быстро. Первые впечатления - пока восторг от настройки. Производитель за меня все рассчитал, мне только галочки в нужных местах поставить и все. Можно рассчитывать, что света будет в нужном количестве. Посмотрим, как отреагирует аквариум, тогда можно будет делать какие-то выводы.  Здесь видно, что матрице телефона явно не хватает света, чтобы сделать четкий снимок, все замылено.. И надо закрывать засвет от лампы.. Интересный эффект заката.. при включенной подсветке свет диодов виден только на среднем и нижнем ярусах   а вот когда выключаешь подсветку, закат распределяется уже по всему объему  скалка не поймет, что происходит, и что за новая луна в ее мире))  |
|
|
27/09/2023 10:26:21
#3107711 |
|
Завсегдатай
|
|
darsergevna У бимсов насыщенность(cri) выше, что за версия светильника у Вас? По поводу настройки, можете воспроизвести те цвета которые были у Вас раньше на чихиросах, Для этого повесьте чихирос где-нибудь рядом и настройте в бимсе такой же спектр на глаз. |
|
|
27/09/2023 10:36:38
#3107713 Нравится afedorow
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Дмитрий57 beams-f-6 да разберусь со спектром, просто у чихов четыре канала, а у бимсов 7. Надо просто выделить время и посидеть подергать ползунки |
|
|
27/09/2023 10:42:10
#3107715 |
|
Завсегдатай
|
|
darsergevna Версии на 8 сборок не хватает, был бы идеален на ваш размер аквариума. Странно что ее нет. |
|
|
27/09/2023 10:57:06
#3107721 |
|
Посетитель
|
|
Дмитрий57 есть на 10 сборок, длиной 94см и указан для аквариумов длиной от 90 см.. Но там с одной стороны ценник для меня психологически непреодолим, с другой - экспертная система подбора упорно показывала мне именно beams-f-6, и производитель подтвердил, что эта версия мне подойдет. Так что пока за тени не переживаю. |
|
|
27/09/2023 11:18:40
#3107729 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
darsergevna Одного f10 мне хватало на аквариум 120х50х60. У beams широкий угол свечения, его нужно вешать низко, если будет вровень с аквариумом по длине, то будет сильная боковая засветка а 90см это граничное значение, f10 будет великоват, а f6 кому-то может на хватить. Если по бокам аквариума Вас устраивает равномерность освещения, то все хорошо. |
|
|
27/09/2023 11:36:08
#3107732 Нравится darsergevna
|
|
Завсегдатай
|
|
darsergevna Версия на 8 сборок выходит, попросите обмен, если светильник только куплен, думаю DNK не откажет. |
|
|
27/09/2023 12:04:09
#3107739 |
|
Посетитель
|
|
Дмитрий57 да, видела в тг группе)) я же не просто купила новый бимс, я взяла "обновленный" бу, поэтому не рассчитываю на обмен. Ничего страшного, пока с удовольствием буду этим пользоваться. |
|
|
27/09/2023 12:34:57
#3107746 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
.. вчера "переезжала" чихи к макроподам.. макроподы не поняли прикола и ждали, когда им отсыпят еще одну пайку корма.. оставила тот же спектр, но мощность прикрутила, конечно. Но опять же, все на свой страх и риск. Фиг его знает, сколько ему мощности надо на этот аквариум. Поставила пока 50% с учетом того, что требовательной раст. массы практически нет, да и газ пока не воткнули. Но макроподы, конечно, в этих лампах абсолютные красавчики     В целом выглядело как-то так  Закинула пока одну корягу, придавив габбра-диабазом.. потихоньку буду акклиматизировать коряжки, потом смотреть, как что высадить.. С утра увидела, как макроподы с интересом рассматривают деревяшку, а нет ли там чего, чем можно поживиться)) |
|
|
28/09/2023 09:46:31
#3107881 |
|
Посетитель
|
|
|
в настройках бимса нашла флажок, который сразу на всю мощность врубил светильник. И я скажу - это прекрасно))) поигралась, пофотографировала, опустила обратно.  и бимс     |
|
|
28/09/2023 10:18:53
#3107883 |
Загружаю
форму....
