Форум Аквариумистов
» Общий форум » Опросы и голосования » борьба с непрошенными гостями. Химия против природы.
|
Завсегдатай
 |
борьба с непрошенными гостями. Химия против природы. |
|
Вопрос весьма актуальный и как выясняется неразрешимый до конца в принципе. А именно, какие методы борьбы с нежелательными квартирантами в вашем аквариуме вы предпочитаете, технологические или естественно-биологические? |
|
|
14/01/2011 18:08:38
#1322462 |
|
1. Что с разной непрошенной тварью цацкаться, сайдексом её или УФ стерилизатором, пока не расплодилась 2. Все методы борьбы хороши, в зависимости от ситуации. 3. Предпочитаю естественные методы, но в крайнем случае иногда приходится прибегать к более радикальной физико-химической стерилизации 4. Только естественные методы борьбы, главное наладить баланс, а там всё само устаканится. 5. А зачем бороться? Все божьи твари заслуживают своего места под солнцем |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение taisauti Думаю надо полнее раскрыть вопрос.  Квартиранты это кто? Водоросли? Возбудители болезней? Живность, от улиток до гидр? .... ??? Что значит технологические? Подмены воды, по сути это технология поддержания определенных (заданных) параметров банки. Длина светового дня, СО2, УДО, фильтры ... - технология. Что именно Вас интересует? с уважением А.А. |
|
|
14/01/2011 18:51:59
#1322513 Нравится Crossover
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlexЗамечание в общем уместное, но любой вопрос приходится волей неволей формализовать иногда в ущерб корректности. Из контекста думаю понятно, что имеются в виду практически все случайные жильцы, кроме облигантных паразитов. Этих квартирантами уже сложно назвать, они всегда ведут себя как хозяева  С ними однозначно как правило исправлением баланса не справиться, впрочем и тут бывают исключения, тот же гекс или сапролегния например, в любом случае это тема другого опроса. А вот что значит технологические, замечание принимается, но исправление после получения ответов вроде бы не приветствуются, наверное было бы более правильно написать высокотехнологичные, но и тут присутствует элемент субъективизма, для иного папуаса и банка с рыбками без электричества уже высокотехнологичное чудо. Но я думаю люди то понимают, что имеется в виду |
|
|
14/01/2011 19:39:02
#1322555 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение taisauti Лучше конкретизировать.  А вот что значит технологические, замечание принимается, но исправление после получения ответов вроде бы не приветствуются, Зачем исправлять?  проще в следующем сообщении пояснить, а то я так и не понял, Вас интересует применение именно химии, типа сайдекса, гидра-стопов и др.? Если для борьбы со вспышкой, то считаю приемлемым. А так надо устранять причину "естественно-биологически". Еще лучше, не допускать. ИМХО С уважением А.А. |
|
|
14/01/2011 19:55:27
#1322567 |
|
Посетитель
|
|
|
У меня только физы непрошеные.. Собираю руками, варианта удаляю вручную- не нашла )) |
|
|
14/01/2011 20:25:34
#1322616 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlexПрименение химии, а также нехарактерных для естественной среды натуральных препаратов вроде No-Planaria например, а также физико-химических методов, как например использование ультрафиолетового стерилизатора сообщение AlexAlexЯ тоже выбрал третий пункт сообщение БуривухА что "вручную" разве к естественным методам борьбы нельзя отнести? |
|
|
14/01/2011 22:00:46
#1322755 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение taisauti К УФ стерилизатору отношусь положительно, в природе УФ на порядки больше чем в наших банках, так что это вполне естественно. Даже УФ лампу купил (потом и стерилизатор состряпаю ). Но УФ не для постоянного использования, планирую по мере необходимости или профилактически. Мы же загораем или в солярий ходим тоже не каждый день. Живем как рыбки в банках, бетонных и др. сооружениях, в не естественных для себя условиях, выживаем. С уважением А.А. PS Сам по себе УФ стерилизатор вещь никак не относящаяся к оборудованию "минималиста", хотя воздействие его с биологической стороны вполне естественно (и на солнце вспышки бывают). Мы же не можем как "квартирные" садоводы летом выносить банки (горшки с растениями) на улицу, так пусть УФ сам к нам периодически приходит. Считаю это естественно-биологическим средством, но с применением "техники". ИМХО Изменено 14.1.11 автор AlexAlex |
|
|
14/01/2011 22:12:18
#1322781 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
taisauti Все очень субьективно. У меня есть знакомый, который при виде нематод а орет и бегает кругами в поисках лекарств. Я определила для себя - природа природой, а паразитам типа планарий, гидр и личинок стрекоз у меня не место. Ну если уже поселились у меня - то хотябы не показывайтесь на глаза . Если серьезно, то когда они становятся видимыми, значит популяция переросла допустимую норму и надо как-то бороться. Выбрала третий вариант. |
|
|
14/01/2011 22:26:54
#1322800 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlexУф лучи проникают в акву не глубже 5 см., так что если просто светить уф лампой толку будет немного, кстати это свидетельствует о том, что и в природе рыбы не очень то уф облучение на себе испытывают сообщение NisaВ биологических системах всё субъективно, условно и относительно, а уж когда биологическая система становится предметом нашей любви... |
|
|
15/01/2011 11:36:23
#1323137 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение taisauti Не исповедимы пути господни, в руках человеческих. сообщение taisauti Ни как не борюсь! Природа сама ставит все на свои места. Достаточно не лезть со своими карячками и не падать в обморок, от невинного жучкачервячка.....которые находясь в цепи событий, достойны жизни больше, чем все человечество вместе взятое. Изменено 15.1.11 автор Чейз |
|
|
15/01/2011 11:57:18
#1323162 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение taisauti Так УФ стерилизаторами в банку и не светят, ими воду вне банки обрабатывают.  А Вы никогда не замечали как в природных водоемах, порой довольно крупная рыба, в солнечный денек на мель выходит, или на самой поверхности зависает? Может не только греется, но и загорает? А мелюзга в жару у берега весь день тусуется? От хищника скрывается на мели, порой не глубже 5 см. Ну и загорает попутно? Не все так однозначно. ИМХО А со всякой мелкой живностью никак не борюсь. Скорее радуюсь, присмотришься, кого там только нет, и акролюксы, и аулофорус и ... . Возможно просто никогда не сталкивался с засильем квартирантов. С уважением А.А. Изменено 15.1.11 автор AlexAlex |
|
|
15/01/2011 12:05:27
#1323170 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
От любой химии давно отказался (похоже это приходит с опытом)! Да и травить-то, как-то нечего (слева, посторонитесь рlease, тьфу-тьфу-тьфу!). |
|
|
15/01/2011 13:06:16
#1323236 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Чейзи BelvaМне как раз особенно интересно выяснить, как менятется отношение к "химии" в широком смысле этого слова по мере накопления опыта. Мне лично ясно, но хотелось бы фактическое подтверждение получить. Жаль тут нельзя получить статистику по процентному соотношению ответивших, в зависимости от опыта, возраста и т.д. сообщение AlexAlexВы всё правильно пишете, единственное только поясню, одно дело когда рыба выплыла "позагорать" и другое, когда её заставляют "загорать" круглые сутки, сразу оговорюсь, это замечание к вам не относится, но некоторые об этом забывают. И на счёт остального тоже полностью поддерживаю |
|
|
15/01/2011 14:40:27
#1323358 |
|
Посетитель
|
|
Там есть дополнение, никак не согласующееся с моими взглядами : " в крайнем случае иногда приходится прибегать к более радикальной физико-химической стерилизации" - никогда не делала даже в крайнем случае.. и не буду))) так что не подошел мне такой вариант. Я даже не знаю что это )) |
|
|
15/01/2011 17:51:40
#1323547 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение taisauti Ни как!!! Есть народная мудрость, привыкший пе..ть и в праздник не утерпеть. Это скорее надо отнести в разряд психологии. У меня например напрочь отсутствует "опыт" применения химии, чем и горжусь. а если туда же присовокупить, что не считаю различных живчиков, даже мне, не понятных "тварями" подлежащими уничтожению, то вот и весь опыт и вся химия вместе взятых. Ибо, если что то способно убить, что то, то концепция, замечу идиотская, на нитрификацию не влияет, смешна. Ибо в природе, как в аквариуме, не только нитрификаторами жива среда. Т.е. меньше пусть рекламу читают и воду всякую фигню льют и кормят нормальными кормами. Тогда и про химию не вспомнят. |
|
|
15/01/2011 19:55:57
#1323671 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Чейз Полностью согласен! Боротся с непрошенными гостями только биологическими путями и своим трудолюбием! |
|
|
15/01/2011 20:05:21
#1323690 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Стоп, стоп, стоп! Прошу уточнить, с кем боремся-то? С не желательной фауной, али с флорой? |
|
|
15/01/2011 20:31:13
#1323723 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ЧейзЯ имел в виду опыт содержания аквариума, а не опыт применения "химии". |
|
|
15/01/2011 20:48:56
#1323740 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Belva Так и я с самого начала пытался понять! С кем, чем, и что значит средства технологические или естественно-биологические? До сих пор так и не понял.  Если технологические это применение "атомной бомбы" то я против, если УФ, то разумное применение приветствую. Если применение "серьезной" и "не естественной" для природы химии, то против, а если СО2 и УДО, то почему бы и нет? Борода квартирант нежелательный, то всякие "жучки-паучки-червячки" пусть себе живут поживают. А то опять скатимся к нежелательным дискуссиям о применении фильтров, грелок, живых и не очень кормах, ... . С уважением А.А. Изменено 15.1.11 автор AlexAlex |
|
|
15/01/2011 20:54:00
#1323750 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение taisautiА мне трудно объяснить словами. Вот правильно Чейз часто говорит о наблюдениях, сопоставлениях и выводах из них. Ну и - каждый аквас индивидуален. Позволю себе перефразировать: "Что одному добро - другому смерть!" |
|
|
15/01/2011 21:01:53
#1323761 |
|
Постоянный посетитель
|
|
AlexAlex
|
|
|
15/01/2011 21:04:47
#1323763 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Belva Что цихлиднику в радость, то акваскейперу смерть. И там и там свои технологии, и там и там хозяин пытается создать "естественные" условия своим питомцам. А рядом банка с "с минимальным применением". О чем речь? С уважением А.А. Изменено 15.1.11 автор AlexAlex |
|
|
15/01/2011 21:12:37
#1323778 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Суть в том, что слово борьба, вообще должна отсутствовать в лексиконе аквариумистики. Уже наборолись, за урожай например, уничтожая похотные земли под пары и т.д. Боролись за урожайность, зарывая в землю пистициды......Китайцы наборолись с вредителями Воробьями клюющих зернышки, а потом за золото покупали в иноземщине, что бы тот же урожай действительно спасти от уничтожения. И злорадно замечу, закупали Воробьев, а не "чудотворную" ХИМИЮ от петры или метры. Люди, задайтесь же наконец вопросом, может хватит борться, типа, все уничтожим до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим.....НЕ ПОСТРОИТЕ, как не упирайтесь. И к аквариумистике, не пожет УФ, если среда в ж...пе и куча гнили разлогается. Ни поможет УФ, если рыб с излишком и кормежка на убой сухарями.....А вот имунитет рыбе вырубить может...вот Вам и помощник. СО2 поможет? От чего? От того, что кто то начитался брощюрок и смачно льет УДО, а затем ставит бульбулятор, что бы это же налитое удо могли пожрать растения, типа получи пендаль и лети с ускорением, только как далеко улетишь?.........Или тот де свет в свежей банке с горным течением...... И борода, если в меру, то даже очень желательна, предавать ландшафту определенный шарм может. сообщение AlexAlex А позвольте спросить, если, это называется скатываться, не желательными дискуссиями, то что в Вашем понимании желательные дискуссии? Почему то я думал, видимо чудак я эдакий, что это, Вами описанное как не желательное, и есть умение не вести борьбу с собственным аквариумом и его обитателями. И замечу что смайлик улыбчивый, Вы зря прикрепили, Вот такое читаешь и плакать хочется. Изменено 15.1.11 автор Чейз |
|
|
15/01/2011 21:28:57
#1323803 Нравится Натали1965
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Уж очень всё субъективно. |
|
|
15/01/2011 21:34:36
#1323812 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Так я вроде и не борюсь, я ленивый, за меня природа борется. Уже наборолись, за урожай например, уничтожая похотные земли под пары и т.д. Боролись за урожайность, зарывая в землю пистициды......Китайцы наборолись с вредителями Воробьями клюющих зернышки, а потом за золото покупали в иноземщине, что бы тот же урожай действительно спасти от уничтожения. И злорадно замечу, закупали Воробьев, а не "чудотворную" ХИМИЮ от петры или метры. Люди, задайтесь же наконец вопросом, может хватит борться, типа, все уничтожим до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим.....НЕ ПОСТРОИТЕ, как не упирайтесь. И к аквариумистике, не пожет УФ, если среда в ж...пе и куча гнили разлогается. Ни поможет УФ, если рыб с излишком и кормежка на убой сухарями.....А вот имунитет рыбе вырубить может...вот Вам и помощник. А вот это и есть о чем я предупреждал: сообщение AlexAlex воробьи, китайцы, враги народа (аквариумистики) и т.д. Я же знал к чему все сведется, политинформации. Кому до чего а ... ... . Или, а тут пришел поручик ... ... . Вы название темы читали? И замечу что смайлик улыбчивый, Вы зря прикрепили, Вот такое читаешь и плакать хочется. Теперь да, не плакать, рыдать. С уважением А.А. Изменено 15.1.11 автор AlexAlex |
|
|
15/01/2011 21:41:34
#1323827 |
Загружаю
форму....
