go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Russian Federation Kaliningrad
17 года

Бытовые умягчители для загородных домов и коттеджей.

Этим вопросом я заинтерисовался, когда началось строительство дома за городом, куда я перееду жить.Где-то с пол года тому назад на сайте
Самвела.К. была тема про эти системы водоочистки, а именно умягчители.Насколько я знаю есть два типа-1)Катионообменная смола,2)Анионообменная смола.Получается так-катионообменная смола заряжется повареной солью(NaCl) и тогда Na замещается на соли Ca и Mg, тем самым понижая жесткость.НО!!!Na , потом, присутствует в воде и получается так называемая натриевая вода, в которой плохо себя чувствуют дискусы.Я мог здесь что-то перепутать, если обнаружите косяк, то поправляйте меня.Так какую установку(умягчитель) нужно ставить, дабы дискусам было хорошо?Любой ответ важен.

2008-02-1717/02/2008 14:54:19
#571311
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

36
Russian Federation Moscow
16 года

Калининградец


Вот на этом сайте посмотри, может чего пригодится.
http://www.water-nn....
2008-02-1717/02/2008 17:30:24
#571363
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Russian Federation Kaliningrad
17 года

nikolai
Хороший информативный сайт, на такой еще не заходил.Спасибо.Вот, от туда вытащил-Ионный обмен – очистка воды фильтрованием через катионообменные смолы, которые обменивают ионы натрия Na+ (или водорода H+) на ионы Ca+2 и Mg+2. При прохождении жесткой воды через катионообменную смолу происходит обмен катионов Ca+2 и Mg+2 на катионы Na+, которые входят в состав смолы, таким образом, катионы Ca+2 и Mg+2 остаются на смоле, а катионы Na+ переходят в умягчаемую воду. Со временем все катионы Na+ обмениваются на катионы жесткости, катионообменная смола теряет способность умягчать воду и ее необходимо регенерировать. Для этого смола промывается раствором поваренной соли NaCl, в результате чего происходит процесс, обратный умягчению: катионы натрия переходят в состав смолы, при этом вытесняя катионы кальция и магния в промывную воду. Но вот дискусам будет не хорошо от Na.Может у кого есть знакомые с таким оборудование , где содержаться диски?

Изменено 17.2.08 автор Калининградец
2008-02-1717/02/2008 19:14:46
#571403
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

717 10
Мурманск
15 года

Калининградец

А чего осмос не нравится?
2008-02-1717/02/2008 20:12:57
#571431
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Russian Federation Kaliningrad
17 года

сообщение Гошаня

Калининградец

А чего осмос не нравится?
Осмос будет тогда , если разводить будуСмайлик :).Я говорю водоочистительную систему, одним из эллементов которой ионнообменный фильтр.Дело втом, что вода будет идти из собственной скважины, а такая вода очень жесткая, в ней содержится много железа.Я бы не против отказаться от ионообменного фильтра, но такая жесткая вода быстро испортит котел(недешевая вещь), и др. бытовые устройства.Тем более я хочу установить протоку, а осмос малопроизводителен да и для протоки не годится.
2008-02-1717/02/2008 20:54:32
#571459
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 1
Москва
6 года

Калининградец


Вообще-то котёл это не рыба!
А для обезжелезивания есть специальные наполнители ...
Ищи "бытовые фильтры" есть масса разных сайтов по этой теме ...
2008-02-2626/02/2008 23:17:19
#576578
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

сообщение Калининградец
Так какую установку(умягчитель) нужно ставить, дабы дискусам было хорошо?
Не думаю, что Вы найдете достаточно эффективную и приемлимую по цене установку, подходящую и для дома, и для дискусов.

Т.е. существуют смеси смол для умягчения воды, выдающие на выходе Н2О ( (вместо натрия), но я никогда не встречал их в крупных домашних установках (их досточно сложно/дорого регенерировать). Существуют также и дистилляторы, и обратно-осмотические установки. Но эти способы крайне дороги для требуемой производительности.

Думаю, что Вы должны будете купить для дома обычный умягчитель (солевой) и фильтр для железа (тоже ионообменный) и попробовать держать дискусов либо в такой обработанной воде, либо в колодезной (в обход фильтров). Чем жестче Ваша колодезная вода, тем хуже она будет для дискусов (как в необработанном, так и пропущенном через обычный бытовой умягчитель виде).

Если это не пройдет, купите обратный осмос и пропускайте через него умягченную воду (она лучше для мембраны, чем жесткая вода прямо их колодца). Ну или просто подумайте, нужны ли Вам дискусы с такой водой. Всегда проще выбирать рыбу под воду, а не наоборот.
2008-02-2727/02/2008 09:46:37
#576697
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
6 года

сообщение Michael

сообщение Калининградец
Так какую установку(умягчитель) нужно ставить, дабы дискусам было хорошо?
Не думаю, что Вы найдете достаточно эффективную и приемлимую по цене установку, подходящую и для дома, и для дискусов.

Т.е. существуют смеси смол для умягчения воды, выдающие на выходе Н2О ( (вместо натрия), но я никогда не встречал их в крупных домашних установках (их досточно сложно/дорого регенерировать). Существуют также и дистилляторы, и обратно-осмотические установки. Но эти способы крайне дороги для требуемой производительности.

Думаю, что Вы должны будете купить для дома обычный умягчитель (солевой) и фильтр для железа (тоже ионообменный) и попробовать держать дискусов либо в такой обработанной воде, либо в колодезной (в обход фильтров). Чем жестче Ваша колодезная вода, тем хуже она будет для дискусов (как в необработанном, так и пропущенном через обычный бытовой умягчитель виде).

Если это не пройдет, купите обратный осмос и пропускайте [color=Red]через него умягченную воду (она лучше для мембраны, чем жесткая вода прямо их колодца). Ну или просто подумайте, нужны ли Вам дискусы с такой водой. Всегда проще выбирать рыбу под воду, а не наоборот.
Это я(калининградец), зыбыл логин и пароль после переустановки Windows, пришлось искать старый логин, вот и нашел! Насчет железа я не парюсь(там все как надо).Для дома обычный солевой умягчитель который перезаряжается NaCl.
Так вот, когда натрий присутствует в воде-это как-то сказывается на дискусах???!.Давно на форуме Самвела.К. кто-то писал, что диски плохо себя чувствуют в такой воде.Кстати, если сделать тест на натрий в такой воде, то тест будет показывать, что якобы натрия нет(или немного)!!!Так вот может Na присутствует в какой то иной форме?.


устное предупреждение, оверквотинг, читаем Правила.
не нужно цитировать ВСЕ сообщение собеседника целиком.


Изменено 28.2.08 автор BigMen
2008-02-2727/02/2008 20:00:05
#577103
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
6 года

сообщение Michael
[q]сообщение Калининградец
Всегда проще выбирать рыбу под воду, а не наоборот.
Сейчас у меня дома 3 акваса с дискусами, скоро надо будет перевозить....Так что от дискусов избавиться?нееееееет!!!Смайлик :clever:
2008-02-2727/02/2008 20:05:00
#577104
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

сообщение Vit-SWAT
Кстати, если сделать тест на натрий в такой воде, то тест будет показывать, что якобы натрия нет(или немного)!!!Так вот может Na присутствует в какой то иной форме?.
Вы тестировали воду в лаборатории? Любительских тестов на натрий я что-то не припомню.

Что касается кол-ва, то каждый ион кальция или магния заменяется при таком способе умягчения двумя ионами натрия.

Изменено 2-28-2008 автор Michael
2008-02-2828/02/2008 07:17:31
#577364
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Михаил, а косвенно через проводимость количество натрия возможно оценить (если считать , что кальций с магнием полностью замещены (при заведомом избытке смолы)) ?

2008-02-2828/02/2008 12:44:05
#577539
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
6 года

IMMO
Из всей этой темы меня настораживает одно-дискусам этот убогий натрий навредит или нет?Потому как менять королей на др. рыбу НЕХОЧУ!Смайлик :smart:
2008-02-2828/02/2008 13:54:06
#577579
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

В количестве соизмеримом с кальцием имхо не навредит. Это для проживания, а вот для нереста... на буржуйских сайтах как раз обсуждают делему, что пагубней для икры, кальций или натрий.
Вроде как натрий не влияет на ПХ, но и буфером соответственно не является, что не есть гуд.
Рекомендую проконсультироваться в разделе Вода у Шуры.

Изменено 28.2.08 автор IMMO

2008-02-2828/02/2008 15:32:39
#577638
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

ПыСы, железо может оказаться опасней кальция.

2008-02-2828/02/2008 15:58:51
#577656
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Вот еще инфа к размышлению.
http://www.zeolite.s...
Особо впечатляет по железу...
Лично проверял цеолит по аммиаку и кальцию - работает.

2008-02-2828/02/2008 16:39:45
#577674
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

сообщение IMMO
а косвенно через проводимость количество натрия возможно оценить (если считать , что кальций с магнием полностью замещены (при заведомом избытке смолы)) ?

Если Вы знаете исходное кол-во магния и кальция и допускаете, что все это заменилось натрием, но Вам не надо ничего измерять. Понятно, что ионов натрия будет в два раза больше (если не учитывать тот мизер, которые содержался в исходной воде). Смайлик :)
2008-02-2828/02/2008 18:48:12
#577740
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
6 года

Michael
По поводу железа, то там все как надо(обезжелезыватель стоять будет и содержание железа будет доведено до нормы).А вот насчет натрия немного успокоили. Та вода, которая будет проходить через всю систему водоочистки будет ТОЛЬКО для содержания!Главное чтобы рыба хорошо себя чувствовала!Смайлик :)
2008-02-2829/02/2008 00:11:58
#577972
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

Думаю, что она будет себя чувствовать не лучше, чем в Вашей необработанной воде. Будет ли ей там хуже, не знаю.

2008-02-2929/02/2008 07:33:09
#578022
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
6 года

Michael
Поживем , увидим...Буду надеяться на лучшее.Спасибо за ответы!
2008-02-2929/02/2008 16:35:52
#578265
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27
Russian Federation Samara
11 года

Не все катиониты заменяют ионы Ca2+ и Mg2+ на Na+, сильные катиониты заменят на протон, т.е. на H+, опять же сильные аниониты, в свою очередь, заменяют нитраты, фосфаты и прочие анионы на OH-. Такая вода зачастую чище чем RO и гарантированно чище чем дистилят. Сейчас ведутся исследования с целью подбора оптимальной марки смол выше питьевого качества (и прочих компонентов) именно для аквариумного фильтра. Это будет 4-5 ступенчатая колонна. Прототип уже работает Смайлик :)

P.S. Фильтры для питьевой воды невполне подходят, т.к. то, что безвредно человеку, может быть губительно для обитателей аквариума. Пример: большинство втулок на проточных бытовых фильтрах латунные, а это уже не хорошо для беспозвоночных. и т.д.

Изменено 1.3.08 автор mdima

2008-03-0101/03/2008 23:56:26
#578908
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
6 года

mdima
всеже эта очистка необходима, иначе все оборудование полетит(котел и пр.).Я читал, что есть смолы кот. регенютсяСмайлик :) не NaCl а другим(непомню чем именно) и как вы пишите выдают в воду не Na, а H.Однако в продаже не встречал!Смайлик :(
2008-03-0102/03/2008 00:32:17
#578927
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27
Russian Federation Samara
11 года

смолы, которые отдают H+ регенерируются кислотами (обычно лимонной, щавелевой или соляной для лучшего выноса солей жесткости из смолы)

2008-03-0202/03/2008 12:15:09
#579036
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 43
Москва
11 года

У меня в загородном доме скважина, обезжелезователь и умягчитель. Сам парился над этой проблемой. Короче те устройства, которые регенерируются, выдавай ион водорода - я о них слышал, но не нашел, кто ставит, да и не очень представляю, как такие потом обслуживать. Поваренную соль то везде можно купить для регенерации.
Проблема натрия - абсолютно не решаемая проблема. Дело, на мой взгляд не в натрии, а в сильно щелочном диапазоне такой воды, поскольку кальций и магний заменяется на натрий, а гидроксидная группа остается. У меня нет дискусов, но подозреваю, что для них ph в районе за 8 не айс будет. При замерах жесткости такая вода дает общую жесткость 0, карбонатную жесткость фиг-знает-сколько (больше 30). Сам обалдевал.
В итоге плюнул на это дело, стал лить осмолят из под бытового смотического очистителя. Ну в харацинник 120 л еще терпимо. В больший объем лить проблема.
На мой взгляд надо ставить установку обратного осмоса высокой производительности. У того же Гейзера вроде есть такие...

2008-03-1717/03/2008 18:52:00
#586421
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27
Russian Federation Samara
11 года

"а гидроксидная группа остается" - наверное, все-таки, карбонатная... Для удаления карбонатов используются другие смолы-аниониты.

2008-03-1717/03/2008 19:53:15
#586466
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
6 года

сообщение kokon2208
Ут. При замерах жесткости такая вода дает общую жесткость 0, карбонатную жесткость фиг-знает-сколько (больше 30). Сам обалдевал.
даааа))))результаты не обрадовали, а банка на 900л уже готовится...!!!Не знаю как, но дискусов прийдется содержать!Смайлик :)Надо лишь найти какой-нибудь выход из ситуации...Смайлик :idea:
2008-03-1717/03/2008 20:34:00
#586496



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top