Калининградец Малёк 15 17 года	Ответить Бытовые умягчители для загородных домов и коттеджей. (страница 2)
	Этим вопросом я заинтерисовался, когда началось строительство дома за городом, куда я перееду жить.Где-то с пол года тому назад на сайте Самвела.К. была тема про эти системы водоочистки, а именно умягчители.Насколько я знаю есть два типа-1)Катионообменная смола,2)Анионообменная смола.Получается так-катионообменная смола заряжется повареной солью(NaCl) и тогда Na замещается на соли Ca и Mg, тем самым понижая жесткость.НО!!!Na , потом, присутствует в воде и получается так называемая натриевая вода, в которой плохо себя чувствуют дискусы.Я мог здесь что-то перепутать, если обнаружите косяк, то поправляйте меня.Так какую установку(умягчитель) нужно ставить, дабы дискусам было хорошо?Любой ответ важен.
	2008-02-1717/02/2008 14:54:19 #571311

kokon2208 Постоянный посетитель 556 43 Москва 11 года	Ответить
	mdima Именно гидроксидная. Я не спец по химии, может ошибаюсь в терминологии, но я имею в виду ион ОН. Кальция как раз уже в этой воде нет совсем.
	2008-03-1818/03/2008 16:59:34 #586938

kokon2208 Постоянный посетитель 556 43 Москва 11 года	Ответить
	Vit-SWAT Ну для дисков вариантов нет. Можно конечно попробовать засадить все нафик криптокоринами и создать полумрак в акве. А потом воду после умягчителя закислять ортофосфорной кислотой. Теоретически PH будет нужный. Если держать баланс между освещением и густыми посадками всяких криптокорин, то может водоросли и не попрут. Но есть сомнения, что среда будет стабильной. Надо спросить тут у спецов по воде. Теоретически "натриевый" буфер должен работать так же как и "кальциевый". То есть ион водорода связывается гидроксидной группой ОН, не важно это гидроксидная группа болтается от растворения солей натрия, а не кальция. У меня че-то PH быстро уезжал снова в щелочную область. Но я особо не экспериментировал..
	2008-03-1818/03/2008 17:12:16 #586946

mdima Малёк 27 11 года	Ответить
	kokon2208 "Дело, на мой взгляд не в натрии, а в сильно щелочном диапазоне такой воды, поскольку кальций и магний заменяется на натрий, а гидроксидная группа остается. " Вообщето вода, после прохождения катионита, имеет либо нейтральную либо кислотную реакцию. Реакция обмена (для примера с хлористой солью кальция ): 2RNa+ CaCl2 -> 2RCa+ 2NaCl где R - это рабочий функционал смолы. Как видите на выходе NaCl - (соль повареная) Изменено 18.3.08 автор mdima
	2008-03-1818/03/2008 19:48:09 #586998

mdima Малёк 27 11 года	Ответить
	kokon2208 Не будет. Буфер - это смесь слабой кислоты и слабого основания, а NaOH в случае с Na это сильное основание. P.S. Не сочтите за рекламу, просто сейчас ведутся разработки (и уже испытываются тестовые образцы) по именно аквариумным смолам и углям. Работы ведутся по нашему заказу в лабораториях Германии и Швеции.
	2008-03-1818/03/2008 19:57:02 #587004

Vit-SWAT Посетитель 241 18 Калининград 6 года	Ответить
	сообщение kokon2208 Vit-SWAT У меня че-то PH быстро уезжал снова в щелочную область. Но я особо не экспериментировал.. Если Ph будет 8,то в принципе ничего страшного, главное устойчивая среда, а у меня в водопроводе Ph 7,2.В литературе пишут, что содержат дискусов и при более высоких показателях Ph...
	2008-03-1818/03/2008 20:13:16 #587010

kokon2208 Постоянный посетитель 556 43 Москва 11 года	Ответить
	[q]mdima[/q здесь явно неточность терминологии с моей стороны..Когда я говорю про "натриевый буфер", я имею в виду, что количество ионов ОН в воде не изменится после прохождения через умягчитель. И закислить воду, например, с помощью подачи СО будет сложно, так как эти ионы гидроксидной группы будут связывать ионы водорода. То есть с точки зрения поведения такого буфера он будет себя вести точно как кальциевый. Касательно высоких значений РН Вы не правы. Высокая жесткость первоначальной воды будет определять высокие уровни для РН после замены ионов кальция на ионы натрия. Я прошу прощения, я не химик, а совсем наоборот).. Но факт остается - вода имеет жутко высокие значения РН. Если есть желание - могу налить стаканчик для анализа)
	2008-03-1818/03/2008 22:01:17 #587068

kokon2208 Постоянный посетитель 556 43 Москва 11 года	Ответить
	Vit-SWAT Выше 8. По крайней мере у меня. Сами понимаете, при таких значениях можно легко нарваться, например, на аммиачное отравление. Я не спец по дискам, но такая РН...Хм...Уж плодиться при таких значениях они точно не будут..
	2008-03-1818/03/2008 22:04:19 #587072

Vit-SWAT Посетитель 241 18 Калининград 6 года	Ответить
	сообщение kokon2208 жесткость первоначальной воды будет определять высокие уровни для РН после замены ионов кальция на ионы натрия. Тут не много не понял, это типа ph воды до обработки будет такой же и после обработки?В химии я не очень... Изменено 18.3.08 автор Vit-SWAT
	2008-03-1819/03/2008 00:29:53 #587186

mdima Малёк 27 11 года	Ответить
	kokon2208 "Касательно высоких значений РН Вы не правы. Высокая жесткость первоначальной воды будет определять высокие уровни для РН после замены ионов кальция на ионы натрия." То, что у Вас льется, по факту, из какого-то фильтра, вода с pH >7 я и так охотно верю. Просто катионит к этому не имеет никакого отношения. Катионит может сделать из CaCl2 -> 2NaCl, а pH какая была такая и будет. (Но по своей природе катиониты немного кислят именно потому, что обменивают катионы, в т.ч. H+ и образуется неготорое количество высвобожденных H+)
	2008-03-1919/03/2008 02:30:58 #587218

kokon2208 Постоянный посетитель 556 43 Москва 11 года	Ответить
	mdima "жесткость первоначальной воды будет определять высокие уровни для РН после замены ионов кальция на ионы натрия." (У меня) "Катионит может сделать из CaCl2 -> 2NaCl, а pH какая была такая и будет." (У Вас)...Полный консенсус.) Абсолютно правы. Я ровно это и говорил. Но вода то из скважины. Она изначально будет щелочной, а значит что с ней не делай, PH будет высоким. А вот насчет подкисления воды катионитами я не понял. Откуда будет появляться ион водорода? Вроде бы там тупо ионы кальция меняются на пару ионов натрия. Vit-SWAT Угу...PH после умягчения будет такой же как и до умягчения.
	2008-03-1919/03/2008 11:03:06 #587316

mdima Малёк 27 11 года	Ответить
	kokon2208 Это связано со свойствами реальных, а не теоретических катионитов. Обычно даже в катионите, заряженом ионами Na, присутствует некий процент протонов (ионов водорода) которые тоже обмениваются на ионы Ca и т.п. то есть есть попутная реакция но в малом объеме: 2RH+CaCl2 -> RCa+2HCl отсюда и "кислинка". Если данной "кислинки" недостаточно, то Вы даже сами можете сделать такой катионит регенерируя свой не просто солью, а с небольшим добавлением пятипроцентной соляной кислоты. Тогда 100% будет кислить.
	2008-03-1919/03/2008 12:26:41 #587360

kokon2208 Постоянный посетитель 556 43 Москва 11 года	Ответить
	mdima интересная мысль по поводу регенерации с соляной кислотой...
	2008-03-2020/03/2008 11:02:19 #587853

Vit-SWAT Посетитель 241 18 Калининград 6 года	Ответить
	Ну вот, я переехал.Поставили на днях очистительную систему(обезжилезователь, умягчитель, ултр.лампу, угольный фильтр).На выходе вода такая-Ph-5,0,KH-0,Gh-0.Я в шоке!.Так что, то что писалось выше, не подтвердилось...Однако ж, в инструкции по умягчителю написано, что можно выставить 3 уровня(стандартный, пониженный, повышенный), сейчас стоит на повышенном и по -видимому из-за этого выливается дистиллят.Я так думаю надо будет поставить стандартный уровень(хоть вода будет не такой мягкой).С дома пришлось брать воду и мешать с этой...
	2008-07-3131/07/2008 19:54:26 #637734

NEC Посетитель 194 2 Дедовск 3 мес.	Ответить
	сообщение Vit-SWAT ....На выходе вода такая-Ph-5,0,KH-0,Gh-0.... а не выложите сюда модель (модели) установки.
	2008-09-0101/09/2008 21:53:16 #649124

Vit-SWAT Посетитель 241 18 Калининград 6 года	Ответить
	NEC смогу, только фотографии будут с мобилы, фотоаппарата пока нет.Если не секрет, зачем вам нужно это?
	2008-09-0405/09/2008 00:05:39 #650132

NEC Посетитель 194 2 Дедовск 3 мес.	Ответить
	Vit-SWAT смогу, только фотографии будут с мобилы вообщето я имел ввиду наименование, № и т.д. по установке/ам. Если не секрет, зачем вам нужно это? живу в подмосковье. качество воды оставляет желать лучшего. приходится думать...
	2008-09-0808/09/2008 13:30:49 #651007

Vit-SWAT Посетитель 241 18 Калининград 6 года	Ответить
	NEC В среднем это все нам вышло в 100тыс. рублей с насосом.Деньги не малые.
	2008-09-0909/09/2008 19:36:52 #651552