WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить Что это за папоротник.
	Покупал как папоротник "крыловидный". Внешне соответствует картинкам в интернете, но, в аквариуме выдает новую ветку в измененном формате. На некоторых видео нет таких изменений при содержании в аквариуме, там остается в первоначальном виде. Забыл папоротник вставить. Изменено 10.2.25 автор WViktor
	2025-02-1010/02/2025 17:15:57 #3197847

Mosche Посетитель 79 97 20 час.	Ответить
	WViktor Похож на Ceratopteris thalictroides. Вот так выглядит у меня.
	2025-02-1010/02/2025 17:33:49 #3197849 Нравится Гранатович

Гранатович Завсегдатай 1595 1086 15 мин.	Ответить
	WViktor Согласен с предыдущим автором, Ceratopteris thalictroides. К крыловидному (Microsorum pteropus) ника не может относиться.
	2025-02-1010/02/2025 17:38:57 #3197850 Нравится Mosche, WViktor

WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить
	Mosche Действительно, нашел, он, значит это индийский водяной. Перепутали в магазине с водяной капустой (который крыловидный). Это, даже, лучше. спасибо. Mosche Значит мне в "сухом" виде достасля.
	2025-02-1010/02/2025 17:44:37 #3197851 Нравится Mosche

Гранатович Завсегдатай 1595 1086 15 мин.	Ответить
	WViktor который крыловидный Который крыловидный - это Microsorum pteropus. Рteros - крыло/ WViktor Значит мне в "сухом" виде достасля Вполне "мокрый", это его нормальная подводная форма.
	2025-02-1010/02/2025 17:55:24 #3197853

WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить
	Гранатович WViktor Значит мне в "сухом" виде достасля Вполне "мокрый", это его нормальная подводная форма. Мы, наверно, друг друга не поняли. Выше вы писали Гранатович Согласен с предыдущим автором, Ceratopteris thalictroides. К крыловидному (Microsorum pteropus) ника не может относиться. не может относиться к крыловидному, который не меняет форму листа в погруженном состоянии. Но мой-то меняет форму листа в погруженном состоянии. Следовательно, выращен на грядке или плюдариуме, иначе "сушка". И является Ceratopteris thalictroides (папоротник индийский водный) Изменено 10.2.25 автор WViktor
	2025-02-1010/02/2025 22:30:41 #3197924

WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить
	Гранатович "Сушка" это. Можно добавить, я купил в тот день три вида растений, ещё была панитифида и в одном пучке два корня эхинодорус Оцелот. Как оказалось, на мой взгляд, все выращены на грядке. Панатифида дала два листика и стагнирует, корень гниет. Сейчас пересадил в другой аквариум, сформированный, но не видно положительных результатов. Что касается эх. Оцелот. Лист был круглый, ярко зеленый в пятнах (5см). Один потихоньку начал выбрасывать новые листья, но уже не круглые, а вытянутые, и цвет между зеленым и бурым, пятна сильно размытые. Старых листьев уже не осталось. Второй, близнец, в другом действующем аквариуме, сидит почти без движения, Кажется выпустил один лист. Прошло уже, примерно, около двух месяцев. Сейчас плохо видно, у меня сейчас великие перезапуски всех аквариумов, все напихано, то в один аквариум, то в другой, свалка. Изменено 10.2.25 автор WViktor
	2025-02-1010/02/2025 22:48:55 #3197925

Гранатович Завсегдатай 1595 1086 15 мин.	Ответить
	WViktor Вы видимо совсем не вникаете в смысл того, что я писал? ))) Удачи в выращивании удивительных растений ))) p.s.: интересно, кому б захотелось выращивать Ceratopteris thalictroides, еще в 80-х считавшийся сорняком растущим где попало, в палюдариуме? И главное - зачем??? Вопросы риторические, можно не отвечать, тем более ответа вы ведь не знаете. WViktor Ну, "сушка", так "сушка". ))))))) Изменено 10.2.25 автор Гранатович
	2025-02-1010/02/2025 23:06:20 #3197928

WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить
	Гранатович Вопросы риторические, можно не отвечать, тем более ответа вы ведь не знаете. Как вы любите поспорить на пустом месте. Знаю я ответ. Продавец сказал, что папоротник, (который оказался не крыловидный), принес местный коллекционер. Мол давно таких растений небыло в продаже. Купил я его недавно. Другие три вида взял раньше, месяца два тому, там понятно было, что это "сушки". Подозреваю, что носит их тот же коллекционер. Сейчас все больше переходят на грядки. В аквариуме не очень-то навыращиваешь в таких количествах.
	2025-02-1010/02/2025 23:14:55 #3197931

WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить
	Гранатович Растения вынимают из воды, а они торчат упруго, как цветы на подоконнике. Видели вы такие эхинодорусы в аквариуме? и вообще аквариумные растения кроме анубиаса и буциков.
	2025-02-1010/02/2025 23:23:27 #3197932

Гранатович Завсегдатай 1595 1086 15 мин.	Ответить
	WViktor Знаете, я занимаюсь аквариумом с 10 лет, сейчас мне 65, поэтому кроме элодеи и валиснерии я больше ничего не видел, кое-что слышал про роголистник, но понятия о нём не имею, поэтому про эхинодорусы можете меня не спрашивать, не имею понятия что это за рыбка. ))) p.s.)) p.p.s.: Нашёл вам кой чего, книга 1991 г., может пригодится))) Изменено 10.2.25 автор Гранатович А эта книга 1987 г., но второе издание, первое было в 1981 г.. Изменено 10.2.25 автор Гранатович
	2025-02-1010/02/2025 23:31:23 #3197936

WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить
	Гранатович Всё это я уже прочитал в интернете. Не нашел ничего нового. По обоим рассматриваемым папоротникам, размножение описывается путем образования дочерних растений прямо на листьях. Надо сказать, что такие дочерние ростки были на листьях моего папоротника, и немало. Они все слетели когда я его промывал под краном. Мой случай в ваших книгах не описан, как и в интернете такого описания нет. В погруженном состоянии папоротник ведет себя иначе. Дочерние розетки с листьев не создают плавающих ростков с широким листком, как показано на рисунке, их вообще нет. Новые листья растут от ствола, причем меняют форму на тонколистную. А этого нигде в описаниях нет. Но меня это давно не удивляет. Как вы сами писали в одном из обсуждений, (не дословно, не хочу искать), что пишут те кто не имел личного опыта с описываемым явлением. Пока с вами разбирался, ещё две небольшие ветки выросли, тоже от ствола. Как он поведет себя дальше, посмотрим, не буду спешить с выводами. Изменено 11.2.25 автор WViktor
	2025-02-1111/02/2025 10:53:38 #3197976 Нравится Викторович13

Гранатович Завсегдатай 1595 1086 15 мин.	Ответить
	WViktor У тех, кто их выращивал, тоже опыт может быть разный. Кроме того, люди не сталкивавшиеся с чем-то в реальной жизни, даже верное описание, часто трактуют на уровне своей неосведомлённости, т.е. ошибочно, особенно склонны к ошибочным выводам люди, у которых фантазии превалируют на критическим анализом. Ceratopteris имеет несколько разных видов, а также географических форм, как например Ceratopteris thalictroides. У вас то растение, которое в описаниях из обеих книг. Иллюстративный материал, а также точность изложения в книгах разного качества, но даже этого достаточно, чтоб идентифицировать растение, поверьте человеку, который периодически с ним сталкивается на протяжении нескольких десятилетий. p.s.: сколько времени вы содержите этот папоротник, если не секрет? Изменено 11.2.25 автор Гранатович
	2025-02-1111/02/2025 11:32:30 #3197983

WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить
	Гранатович Полторы недели. Я не сомневаюсь что папоротник описан правильно, а так же, что возможно разнообразие видов. Вопрос возник по изменению его формы при содержании в аквариуме. Может у меня фантазии зашкаливают, но такое происходит если растение изначально было выращено на грядке, и в последствии перенесено в аквариум.
	2025-02-1111/02/2025 11:44:15 #3197987

Викторович13 Свой на Aqa.ru 5084 6521 Курск 1 час.	Ответить
	Крыловидный папоротник видоизменяется при длительном содержании под водой. Наводил эксперементы , правда давненько это было , с год наверное продержал так, а может и чуть больше, потом надоело.Увеличиваем фото и смотрим, видим разницу. Смотрим целенаправленно в низ аквы, середину. Лопухастенькие, потом по мере роста вытягиваются и принимают ажурность листа. Фото моё. Изменено 11.2.25 автор Викторович13
	2025-02-1111/02/2025 12:15:27 #3197998 Нравится WViktor

WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить
	Викторович13 Значит и крыловидный папоротник меняет форму листа при содержании в погруженном состоянии, и дочерних ростков на листьях нет. Очень хорошо, теперь будем обладать достоверной информацией. Викторович13 Часто можно найти информацию в описании, что его не любят и отказываются из-за того, что он может стагнировать в аквариуме. А он, по сути, не столько стагнирует, сколько пытается поменять форму листа. Вероятно, не во всех условиях он успешно переходит в погруженную форму.
	2025-02-1111/02/2025 12:41:31 #3198000 Нравится Викторович13

Викторович13 Свой на Aqa.ru 5084 6521 Курск 1 час.	Ответить
	WViktor эксперементировать надо больше)))
	2025-02-1111/02/2025 13:13:06 #3198005 Нравится WViktor

Гранатович Завсегдатай 1595 1086 15 мин.	Ответить
	WViktor Можно ещё вопрос, как давно вы увлекаетесь аквариумом?
	2025-02-1111/02/2025 15:23:37 #3198025

Mosche Посетитель 79 97 20 час.	Ответить
	WViktor его не любят и отказываются из-за того, что он может стагнировать в аквариуме Ну не знаю, мне, не нравится его скорость роста, растёт очень быстро, что та длинностебелька, достигает поверхности воды, и там начинает стелиться, затеняя внизу растущие растения, к тому же детки на листьях еще присоединяются, получается такой густой, непроходимый, ажурный габитус. С ним, надо дома козу иметь . Периодически удаляю материнский куст, высаживаю детку, и на время имею спокойствие
	2025-02-1111/02/2025 18:35:44 #3198094 Нравится WViktor

WViktor Свой на Aqa.ru 3558 1246 8 час.	Ответить
	Гранатович как давно вы увлекаетесь аквариумом? 2010г. Надо сказать, что я не отличался от многих начинающих аквариумистов, перед покупкой ничего не читал. Купил аквариум 60 литров, насажал растений сразу. Спасло меня от проблем с рыбами только то, что при выборе аквариума, мне понравились биции клоуны и я решил что именно их запущу в аквариум. Но когда аквариум был залит, боций в продаже не оказалось. Какое-то время я их искал по всем магазинам спрашивал, ждал. В конце концов купил 4 пицелии балон, на этом остановился, в ожидании боций. Таким образом я избежал первых проблем. Изменено 12.2.25 автор WViktor
	2025-02-1212/02/2025 10:13:10 #3198210

Xenopus leavis Постоянный посетитель 665 565 Москва 22 час.	Ответить
	Викторович13 А где на фото крыловидный? Там заросли индийского...
	2025-02-1212/02/2025 10:34:59 #3198214 Нравится Гранатович

Викторович13 Свой на Aqa.ru 5084 6521 Курск 1 час.	Ответить
	Xenopus leavis видоизменился Крыловидный, за год под водой.
	2025-02-1212/02/2025 13:14:20 #3198240

Xenopus leavis Постоянный посетитель 665 565 Москва 22 час.	Ответить
	Викторович13 Крыловидный - это таиландский, микрозорум птеропус. Он не меняется, его вайи имею ланцетовидную форму (узкую у морфы нарроу, с "кучеряшками" у морфы винделоу). Его в надземной форме и не выращивают. Я как то заморочился, при высокой влажности получилось, где то на форуме тему поднимал и фотоотчет даже есть... Крыловидный (Мкрозорум птеропус, таиландский) не меняет форму вайи.
	2025-02-1212/02/2025 22:21:28 #3198321 Нравится Гранатович

Nomemory Свой на Aqa.ru 4141 3044 Москва 2 дн.	Ответить
	Я несколько разочарую Вас, господа , тем. что на фото все же Цератоптерис, он же индийский папоротник. В том, что он умеет существовать в условно сухой форме, у меня большие сомнения, как у в его укоренении. Сколь он у меня он время от времени появлялся, он лучше всего себя чувствовал в плавающей форме, как куст, а вот многоножковые папоротники, к которым относятся, к примеру таиландский в своих разнообразных формах(обычный, narrow leaf, Trident, Windelow итд), а также , например, Больбитисы, имеют ползучее корневище и своими ризоидами худо- бедно прирастают к камням. лаве и другим предметам. Форма и размер листа у Цератоптериса достаточно произвольно меняются и иногда он выпускал огромную вайю на всю банку с тонкими сильнорассеченными листиками как у укропа, после чего обычно загибался или сильно грустнел. Да простит меня Notozus за русскую латынь.
	2025-02-1212/02/2025 23:35:45 #3198333 Нравится Xenopus leavis, Гранатович

Гранатович Завсегдатай 1595 1086 15 мин.	Ответить
	Xenopus leavis Верно. Люди путают рог и крыло, такое бывает. Подумаешь разница?))) Cerato (лат.) - роговой, pteros - крыло. ))) Был такой рогатый хищный динозавр - Ceratosaurus, название тоже от слова рог = Cerato ))) Э, но так как Microsorum pteropus (крыловидный), растение более востребованное, как минимум не сорное, ушлые дельцы продают роговидный под названием крыловидный. Дело-то плёвое, люди книжки не читают, прежде чем что-то купить, ну хоть мультики про динозавров бы смотрели, глядишь на созвучии что-то полезное в сознании осталось. И кстати летающий динозавр Pterodactylus от рtero=крыло. Кажется у Полонского даже был краткий словарь переводов слов, наиболее часто употребляемых в систематике, с латыни и древнегреческого на русский. Но опять-же, эта книга издавалась аж(!!!) в 70-х, такой мусор поколение "Z" не читает. )))
	2025-02-1213/02/2025 00:03:07 #3198336 Нравится Xenopus leavis, Nomemory