WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить Что это за папоротник.
	Покупал как папоротник "крыловидный". Внешне соответствует картинкам в интернете, но, в аквариуме выдает новую ветку в измененном формате. На некоторых видео нет таких изменений при содержании в аквариуме, там остается в первоначальном виде. Забыл папоротник вставить. Изменено 10.2.25 автор WViktor
	2025-02-1010/02/2025 17:15:57 #3197847

Mosche Посетитель 84 107 2 час.	Ответить
	WViktor Похож на Ceratopteris thalictroides. Вот так выглядит у меня.
	2025-02-1010/02/2025 17:33:49 #3197849 Нравится Гранатович

Гранатович Завсегдатай 1653 1135 6 дн.	Ответить
	WViktor Согласен с предыдущим автором, Ceratopteris thalictroides. К крыловидному (Microsorum pteropus) ника не может относиться.
	2025-02-1010/02/2025 17:38:57 #3197850 Нравится Mosche, WViktor

WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить
	Mosche Действительно, нашел, он, значит это индийский водяной. Перепутали в магазине с водяной капустой (который крыловидный). Это, даже, лучше. спасибо. Mosche Значит мне в "сухом" виде достасля.
	2025-02-1010/02/2025 17:44:37 #3197851 Нравится Mosche

Гранатович Завсегдатай 1653 1135 6 дн.	Ответить
	WViktor который крыловидный Который крыловидный - это Microsorum pteropus. Рteros - крыло/ WViktor Значит мне в "сухом" виде достасля Вполне "мокрый", это его нормальная подводная форма.
	2025-02-1010/02/2025 17:55:24 #3197853

WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить
	Гранатович WViktor Значит мне в "сухом" виде достасля Вполне "мокрый", это его нормальная подводная форма. Мы, наверно, друг друга не поняли. Выше вы писали Гранатович Согласен с предыдущим автором, Ceratopteris thalictroides. К крыловидному (Microsorum pteropus) ника не может относиться. не может относиться к крыловидному, который не меняет форму листа в погруженном состоянии. Но мой-то меняет форму листа в погруженном состоянии. Следовательно, выращен на грядке или плюдариуме, иначе "сушка". И является Ceratopteris thalictroides (папоротник индийский водный) Изменено 10.2.25 автор WViktor
	2025-02-1010/02/2025 22:30:41 #3197924

WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить
	Гранатович "Сушка" это. Можно добавить, я купил в тот день три вида растений, ещё была панитифида и в одном пучке два корня эхинодорус Оцелот. Как оказалось, на мой взгляд, все выращены на грядке. Панатифида дала два листика и стагнирует, корень гниет. Сейчас пересадил в другой аквариум, сформированный, но не видно положительных результатов. Что касается эх. Оцелот. Лист был круглый, ярко зеленый в пятнах (5см). Один потихоньку начал выбрасывать новые листья, но уже не круглые, а вытянутые, и цвет между зеленым и бурым, пятна сильно размытые. Старых листьев уже не осталось. Второй, близнец, в другом действующем аквариуме, сидит почти без движения, Кажется выпустил один лист. Прошло уже, примерно, около двух месяцев. Сейчас плохо видно, у меня сейчас великие перезапуски всех аквариумов, все напихано, то в один аквариум, то в другой, свалка. Изменено 10.2.25 автор WViktor
	2025-02-1010/02/2025 22:48:55 #3197925

Гранатович Завсегдатай 1653 1135 6 дн.	Ответить
	WViktor Вы видимо совсем не вникаете в смысл того, что я писал? ))) Удачи в выращивании удивительных растений ))) p.s.: интересно, кому б захотелось выращивать Ceratopteris thalictroides, еще в 80-х считавшийся сорняком растущим где попало, в палюдариуме? И главное - зачем??? Вопросы риторические, можно не отвечать, тем более ответа вы ведь не знаете. WViktor Ну, "сушка", так "сушка". ))))))) Изменено 10.2.25 автор Гранатович
	2025-02-1010/02/2025 23:06:20 #3197928

WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить
	Гранатович Вопросы риторические, можно не отвечать, тем более ответа вы ведь не знаете. Как вы любите поспорить на пустом месте. Знаю я ответ. Продавец сказал, что папоротник, (который оказался не крыловидный), принес местный коллекционер. Мол давно таких растений небыло в продаже. Купил я его недавно. Другие три вида взял раньше, месяца два тому, там понятно было, что это "сушки". Подозреваю, что носит их тот же коллекционер. Сейчас все больше переходят на грядки. В аквариуме не очень-то навыращиваешь в таких количествах.
	2025-02-1010/02/2025 23:14:55 #3197931

WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить
	Гранатович Растения вынимают из воды, а они торчат упруго, как цветы на подоконнике. Видели вы такие эхинодорусы в аквариуме? и вообще аквариумные растения кроме анубиаса и буциков.
	2025-02-1010/02/2025 23:23:27 #3197932

Гранатович Завсегдатай 1653 1135 6 дн.	Ответить
	WViktor Знаете, я занимаюсь аквариумом с 10 лет, сейчас мне 65, поэтому кроме элодеи и валиснерии я больше ничего не видел, кое-что слышал про роголистник, но понятия о нём не имею, поэтому про эхинодорусы можете меня не спрашивать, не имею понятия что это за рыбка. ))) p.s.)) p.p.s.: Нашёл вам кой чего, книга 1991 г., может пригодится))) Изменено 10.2.25 автор Гранатович А эта книга 1987 г., но второе издание, первое было в 1981 г.. Изменено 10.2.25 автор Гранатович
	2025-02-1010/02/2025 23:31:23 #3197936

WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить
	Гранатович Всё это я уже прочитал в интернете. Не нашел ничего нового. По обоим рассматриваемым папоротникам, размножение описывается путем образования дочерних растений прямо на листьях. Надо сказать, что такие дочерние ростки были на листьях моего папоротника, и немало. Они все слетели когда я его промывал под краном. Мой случай в ваших книгах не описан, как и в интернете такого описания нет. В погруженном состоянии папоротник ведет себя иначе. Дочерние розетки с листьев не создают плавающих ростков с широким листком, как показано на рисунке, их вообще нет. Новые листья растут от ствола, причем меняют форму на тонколистную. А этого нигде в описаниях нет. Но меня это давно не удивляет. Как вы сами писали в одном из обсуждений, (не дословно, не хочу искать), что пишут те кто не имел личного опыта с описываемым явлением. Пока с вами разбирался, ещё две небольшие ветки выросли, тоже от ствола. Как он поведет себя дальше, посмотрим, не буду спешить с выводами. Изменено 11.2.25 автор WViktor
	2025-02-1111/02/2025 10:53:38 #3197976 Нравится Викторович13

Гранатович Завсегдатай 1653 1135 6 дн.	Ответить
	WViktor У тех, кто их выращивал, тоже опыт может быть разный. Кроме того, люди не сталкивавшиеся с чем-то в реальной жизни, даже верное описание, часто трактуют на уровне своей неосведомлённости, т.е. ошибочно, особенно склонны к ошибочным выводам люди, у которых фантазии превалируют на критическим анализом. Ceratopteris имеет несколько разных видов, а также географических форм, как например Ceratopteris thalictroides. У вас то растение, которое в описаниях из обеих книг. Иллюстративный материал, а также точность изложения в книгах разного качества, но даже этого достаточно, чтоб идентифицировать растение, поверьте человеку, который периодически с ним сталкивается на протяжении нескольких десятилетий. p.s.: сколько времени вы содержите этот папоротник, если не секрет? Изменено 11.2.25 автор Гранатович
	2025-02-1111/02/2025 11:32:30 #3197983

WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить
	Гранатович Полторы недели. Я не сомневаюсь что папоротник описан правильно, а так же, что возможно разнообразие видов. Вопрос возник по изменению его формы при содержании в аквариуме. Может у меня фантазии зашкаливают, но такое происходит если растение изначально было выращено на грядке, и в последствии перенесено в аквариум.
	2025-02-1111/02/2025 11:44:15 #3197987

Викторович13 Свой на Aqa.ru 5102 6562 Курск 2 час.	Ответить
	Крыловидный папоротник видоизменяется при длительном содержании под водой. Наводил эксперементы , правда давненько это было , с год наверное продержал так, а может и чуть больше, потом надоело.Увеличиваем фото и смотрим, видим разницу. Смотрим целенаправленно в низ аквы, середину. Лопухастенькие, потом по мере роста вытягиваются и принимают ажурность листа. Фото моё. Изменено 11.2.25 автор Викторович13
	2025-02-1111/02/2025 12:15:27 #3197998 Нравится WViktor

WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить
	Викторович13 Значит и крыловидный папоротник меняет форму листа при содержании в погруженном состоянии, и дочерних ростков на листьях нет. Очень хорошо, теперь будем обладать достоверной информацией. Викторович13 Часто можно найти информацию в описании, что его не любят и отказываются из-за того, что он может стагнировать в аквариуме. А он, по сути, не столько стагнирует, сколько пытается поменять форму листа. Вероятно, не во всех условиях он успешно переходит в погруженную форму.
	2025-02-1111/02/2025 12:41:31 #3198000 Нравится Викторович13

Викторович13 Свой на Aqa.ru 5102 6562 Курск 2 час.	Ответить
	WViktor эксперементировать надо больше)))
	2025-02-1111/02/2025 13:13:06 #3198005 Нравится WViktor

Гранатович Завсегдатай 1653 1135 6 дн.	Ответить
	WViktor Можно ещё вопрос, как давно вы увлекаетесь аквариумом?
	2025-02-1111/02/2025 15:23:37 #3198025

Mosche Посетитель 84 107 2 час.	Ответить
	WViktor его не любят и отказываются из-за того, что он может стагнировать в аквариуме Ну не знаю, мне, не нравится его скорость роста, растёт очень быстро, что та длинностебелька, достигает поверхности воды, и там начинает стелиться, затеняя внизу растущие растения, к тому же детки на листьях еще присоединяются, получается такой густой, непроходимый, ажурный габитус. С ним, надо дома козу иметь . Периодически удаляю материнский куст, высаживаю детку, и на время имею спокойствие
	2025-02-1111/02/2025 18:35:44 #3198094 Нравится WViktor

WViktor Свой на Aqa.ru 3580 1259 19 час.	Ответить
	Гранатович как давно вы увлекаетесь аквариумом? 2010г. Надо сказать, что я не отличался от многих начинающих аквариумистов, перед покупкой ничего не читал. Купил аквариум 60 литров, насажал растений сразу. Спасло меня от проблем с рыбами только то, что при выборе аквариума, мне понравились биции клоуны и я решил что именно их запущу в аквариум. Но когда аквариум был залит, боций в продаже не оказалось. Какое-то время я их искал по всем магазинам спрашивал, ждал. В конце концов купил 4 пицелии балон, на этом остановился, в ожидании боций. Таким образом я избежал первых проблем. Изменено 12.2.25 автор WViktor
	2025-02-1212/02/2025 10:13:10 #3198210

Xenopus leavis Постоянный посетитель 665 567 Москва 3 дн.	Ответить
	Викторович13 А где на фото крыловидный? Там заросли индийского...
	2025-02-1212/02/2025 10:34:59 #3198214 Нравится Гранатович

Викторович13 Свой на Aqa.ru 5102 6562 Курск 2 час.	Ответить
	Xenopus leavis видоизменился Крыловидный, за год под водой.
	2025-02-1212/02/2025 13:14:20 #3198240

Xenopus leavis Постоянный посетитель 665 567 Москва 3 дн.	Ответить
	Викторович13 Крыловидный - это таиландский, микрозорум птеропус. Он не меняется, его вайи имею ланцетовидную форму (узкую у морфы нарроу, с "кучеряшками" у морфы винделоу). Его в надземной форме и не выращивают. Я как то заморочился, при высокой влажности получилось, где то на форуме тему поднимал и фотоотчет даже есть... Крыловидный (Мкрозорум птеропус, таиландский) не меняет форму вайи.
	2025-02-1212/02/2025 22:21:28 #3198321 Нравится Гранатович

Nomemory Свой на Aqa.ru 4168 3091 Москва 4 дн.	Ответить
	Я несколько разочарую Вас, господа , тем. что на фото все же Цератоптерис, он же индийский папоротник. В том, что он умеет существовать в условно сухой форме, у меня большие сомнения, как у в его укоренении. Сколь он у меня он время от времени появлялся, он лучше всего себя чувствовал в плавающей форме, как куст, а вот многоножковые папоротники, к которым относятся, к примеру таиландский в своих разнообразных формах(обычный, narrow leaf, Trident, Windelow итд), а также , например, Больбитисы, имеют ползучее корневище и своими ризоидами худо- бедно прирастают к камням. лаве и другим предметам. Форма и размер листа у Цератоптериса достаточно произвольно меняются и иногда он выпускал огромную вайю на всю банку с тонкими сильнорассеченными листиками как у укропа, после чего обычно загибался или сильно грустнел. Да простит меня Notozus за русскую латынь.
	2025-02-1212/02/2025 23:35:45 #3198333 Нравится Xenopus leavis, Гранатович

Гранатович Завсегдатай 1653 1135 6 дн.	Ответить
	Xenopus leavis Верно. Люди путают рог и крыло, такое бывает. Подумаешь разница?))) Cerato (лат.) - роговой, pteros - крыло. ))) Был такой рогатый хищный динозавр - Ceratosaurus, название тоже от слова рог = Cerato ))) Э, но так как Microsorum pteropus (крыловидный), растение более востребованное, как минимум не сорное, ушлые дельцы продают роговидный под названием крыловидный. Дело-то плёвое, люди книжки не читают, прежде чем что-то купить, ну хоть мультики про динозавров бы смотрели, глядишь на созвучии что-то полезное в сознании осталось. И кстати летающий динозавр Pterodactylus от рtero=крыло. Кажется у Полонского даже был краткий словарь переводов слов, наиболее часто употребляемых в систематике, с латыни и древнегреческого на русский. Но опять-же, эта книга издавалась аж(!!!) в 70-х, такой мусор поколение "Z" не читает. )))
	2025-02-1213/02/2025 00:03:07 #3198336 Нравится Xenopus leavis, Nomemory