go to bottom
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
18 года

Для тех, кто любит физику (страница 2)

Вспомнил одну задачку, ИМХО довольно интересную.
Есть два одноимённых заряда на маленьких шариках, один 99 единиц, другой-1 единица на расстоянии 1 единица. Сила взаимодействия между ними равна 99*1/1=99. (наименования опускаю, т.к. это несущественно). Соединим эти заряды проволочкой, тогда на каждом шарике окажется по 50 единиц заряда и сила взаимодействия станет равной 50*50/1=2500 единиц! Сила и соответственно потенциальная энергия резко возросла!!! (Рост потенциальной энергии можно представить, если считать шарики укреплёнными на пружинках).
Внимание, вопрос: Откуда взялась лишняя энергия?Смайлик :clever:

2004-11-2728/11/2004 01:08:41
#148819
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 7
Israel Ramat Hasharon
10 года


Даже мне понятно, что тут нужно решать интегральные уравнения и утверждение, что заряды будут по 50 единиц - беспочвенно. В силу симметрии они будут равны, но чему?

Вам все не дает покоя заряд остающийся на проволочке. Но Вы зря забиваете этим голову. Представьте, что диаметр проволочки много меньше чем диаметр шаров. Устремите его вообще к нулю. В этом случае заряд, остающийся на ней также устремится к нулю. Это можно показать строго, но это совершенно очевидно и интуитивно. Это тоже самое, как если Вы берете конденсатор и замыкаете его тонкой проволочкой. Конденсатор разрядится, т.е. заряды поровну распределятся между обкладками. Точно также и здесь они поровну распределятся между шарами. Часть заряда останется на проволочке, но большая ли? Конечно нет! Это будет крайне малый заряд, пренебрежимо малый. Это связано с тем, что площадь поверхности проволочки, а следовательно и емкость, крайне мала, в то время как площадь обкладок конденсатора (или площадь поверхности шаров) несравненно больше. На них практически весь заряд и будет находиться.
2004-12-0202/12/2004 17:09:38
#150047
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

сообщение Dmitrii
В этом случае заряд, остающийся на ней также устремится к нулю. Это можно показать строго, но это совершенно очевидно и интуитивно.

мне не очевидно. при очень малой собственной емкости проволоки на ней будет или заряд =0 или конкретная малая цифра, зависящая от количества частиц несущих заряд. т.е. конкретное и дискретное значение.
то что оно будет пренебрежимо мало по сравнению с зарядами шариков, которые еще к томуже и точенчные это еще возможно, а то что оно стремится к 0, так это мне не очевидно
2004-12-0202/12/2004 17:39:01
#150055
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83
Russian Federation Moscow
3 года

Уважаемый Игорь В., прошу прокомментировать ход наших рассуждений.
Скажите честно, не заключается ли вся загвоздка в следующем:
Вы говорите, что привели оценочное выражение для потенциальной энергии системы, ограничившись лишь одним слагаемым.
В условии сказано, что шарики маленькие, а значит имеют конечный размер, тогда где же слагаемые вида С*Q*Q/2 ?
Понятное дело, что если рассмотреть приведенное вами выражение для энергии взаимодействия двух точечных зарядов, то ясно, что если Q1+Q2=const, то максимум выражение достигает при Q1=Q2=const/2. Возникает соблазн придумать задачку для таких как мы…
Смайлик :)

2004-12-0202/12/2004 18:14:38
#150068
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
18 года

Ну, кажется пора подвести итог дискуссии. Во первых, сообщу, что ПО МОЕЙ ПРОСЬБЕ Дмитрий по U2U дал исчерпывающе полное решение задачи, с чем я его и поздравляюСмайлик :happy: ! По моей просьбе опять же он не стал приводить сразу это решение в форуме, пусть люди поспорят, подумают, это же кайф Смайлик :clever:.В конце обсуждения многие были близки к истине, насколько- каждый решит сам, прочтя решениеСмайлик :D
Теперь по существу. Мы рассматриваем замкнутую систему, состоящую из двух шариков и проволочки. Рассмотрим 2 её состояния: до замыкания проволоки и после того, как всё устаканится (переходные процессы не интересны, т.к. могут привести только к потере энергии системой). И в первом и во втором состоянии потенциальная энергия системы складывается из потенциальной энергии каждого шарика (потенциала, зависящего от заряда шара и его ёмкости) и потенциальной энергии взаимодействия между шарами, причём, так как расстояние между шарами велико, энергия их взаимодействия между собой мала по сравнению с собственным потенциалом шаров. Грубо говоря, на шарике заряды напиханы тесно, а между шарами они далеко. После соединения проволокой заряды из точки с бОльшим потенциалом перетекают в точку с меньшим, до тех пор, пока разность потенциалов не станет равной нулю. В итоге увеличение энергии взаимодействия между шарами происходит за счёт уменьшения собственной энергии ( потенциала) шара с бОльшим зарядом. Опять же, грубо говоря, разошлись заряды порежеСмайлик :D , а сила уменьшается как квадрат расстояния

2004-12-0202/12/2004 21:16:23
#150107
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83
Russian Federation Krasnodar
3 года

О том и речь.
Пойду считать гномов Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

2004-12-0202/12/2004 21:41:05
#150114
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83
Russian Federation Krasnodar
3 года

О том и речь.
Пойду считать гномов Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

2004-12-0202/12/2004 21:41:30
#150115
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 7
Israel Ramat Hasharon
10 года


posted by Игорь В.
с чем я его и поздравляю ! Смайлик :happy:

Спасибо. Смайлик :)
2004-12-0202/12/2004 22:01:05
#150124



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top