go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Russian Federation Moscow
7 года

Для всех кто собирается организавать у себя несколько ТОН! ВАЖНО!!! СНиП 2.01.07-85* (НАГРУЗКИ И В (страница 3)

Ваши соседи могут подать на вас суд и во все надзорные инстанции...
Или вы еще надеятись что ваше перекрытие непрогнет и его несломает????? И вы ночью непроснетись вместе с задавленными нижними соседями????
Тогда вот выдержка из вышеуказанного снипа!!! Внимательно вчитайтесь в выделенное!!!

Здания и помещения
Нормативные значения нагрузок r, кПа (кгс/м2)

1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы
1,5 (150)
2. Служебные помещения административного, инженерно-технического, научного персонала организаций и учреждений; классные помещения учреждений просвещения; бытовые помещения (гардеробные, душевые, умывальные, уборные) промышленных предприятий и общественных зданий и сооружений
2,0 (200)
3. Кабинеты и лаборатории учреждений здравоохранения, лаборатории учреждений просвещения, науки; помещения электронно-вычислительных машин; кухни общественных зданий; технические этажи; подвальные помещения
Не менее 2,0 (200)
4. Залы:
а) читальные
2,0 (200)
б) обеденные (в кафе, ресторанах, столовых)
3,0 (300)
в) собраний и совещаний, ожидания, зрительные и концертные, спортивные
4,0 (400)
г) торговые, выставочные и экспозиционные
Не менее 4,0 (400)
Не менее 1,4 (140)
5. Книгохранилища; архивы
Не менее 5,0 (500)
6.]Сцены зрелищных предприятий
Не менее 5,0 (500)
7. Трибуны:
а) с закрепленными сиденьями
4,0 (400)
б) для стоящих зрителей
5,0 (500)
8. Чердачные помещения
0,7 (70)
-9. Покрытия на участках:
а) с возможным скоплением людей (выходящих из производственных помещений, залов, аудиторий и т.п.)
4,0 (400)
б) используемых для отдыха
1,5 (150)
в) прочих
0,5 (50)
-10. Балконы (лоджии) с учетом нагрузки:
а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии)
4,0 (400)
б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее, чем определяемое по поз. 10, а
2,0 (200)
11. Участки обслуживания и ремонта оборудования в производственных помещениях
Не менее
1,5 (150)
12. Вестибюли, фойе, коридоры, лестницы (с относящимися к ним проходами), примыкающие к помещениям, указанным в позициях:
а) 1, 2 и 3
3,0 (300)
б) 4, 5, 6 и 11
4,0 (400)
в)
5,0 (500)
13. Перроны вокзалов
4,0 (400)
14. Помещения для скота:
мелкого
Не менее 2,0 (200)
крупного
Не менее 5,0 (500)
Есле вы еще не поняли тогда к вам рано или поздно придут...

Думайте сами... Решайте сами... Иметь или не иметь?!

Пардон за граматику... Я технарь два высших технических конструкторских образования механник и строитель... Думаю простительно...





Изменено 16.4.12 автор distribiter

2012-04-0606/04/2012 13:17:20
#1607107
Нравится JonnySOAD
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

distribiter

сколько кило можно нагрузить на центр пустотной плиты, допустим, 6,1 х 1,2 м чтобы она не рухнула? Плита опирается только торцами на несущие стены на ширину 200-250 мм. По-моему, как строитель, дипломированный и практикующий, так сказать, должны знать Смайлик :)
2012-04-0707/04/2012 08:12:14
#1607636
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Russian Federation Korolv
7 года

Ой!

1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы
150 кг/м2 наверняка
Возможно и более... Но для того что бы это было легально... Потребуется как минимум заказывать обследование с расчетом на несущую способность и при необходимости мероприятия по усилению перекрытий...


То есть вы мне предлогаете провести у вас обследование чтоли... А вы мне с аквариумом поможите....

Изменено 7.4.12 автор distribiter
2012-04-0707/04/2012 09:39:26
#1607659
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Russian Federation Korolv
7 года

Ну да ладно отвечу... Хотя тут много неизвестных, толщина плиты, толщина арматуры, схема опирания, усталость и.т.д... Но тем неменее..
Считал очень прикидочно, просто абстрактную плиту которой ни где не установлена, просто лежит на двух опорах работает как балка.. И на нее не действует никаких дополнительнэх нагрузок от перегородок конструкций и т.п.
Плита 6 метров в пролете, шириной 1200мм и высотой 150мм армированная в два ряда 14шт. стержнями 10ой арматуры, то есть 7 с верху и 7 снизу (это по нынешним меркам ОЧЕНЬ хорошая плита), шарнирно опертая несет распределенную нагрузку 180 кг/м2+ сосредоточенную по центру 400кг/м2 с коэфициентом 0,9. При тех же условиях но приложенной ссоредоточенной нагрузкой в 200 мм от опроы (то есть около стены) с коэфициентом 0,8. Добавлю что в данном случае надо понимать, что на нее наверняка действует нагрузка от чего то сверху и в данном случае плита ввобще не пройдет!
Надеюсь что хоть спасибо скажите... Или просто хотя бы ответветите где мне взять тумбочку под 60 литровой денерле 40Х40см. Мини море чето хочется собственно с этим вопросом на форум и залез...


Изменено 7.4.12 автор distribiter

2012-04-0707/04/2012 10:54:05
#1607679
Нравится JonnySOAD
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

сообщение distribiter

Плита 6 метров в пролете, шириной 1200мм и высотой 150мм армированная в два ряда 14шт. стержнями 10ой арматуры, то есть 7 с верху и 7 снизу (это по нынешним меркам ОЧЕНЬ хорошая плита), шарнирно опертая несет распределенную нагрузку 180 кг/м2+ сосредоточенную по центру 400кг/м2


Сверху (в верхнем ряду) в плитах-пустотках, как правило,
стержнями 10ой арматуры
я ничего не встречал Смайлик :) Сверху обычно более мелкая укладывается, практически - сетка. В нижнем ряду в таких плитах арматура обычно толще, чем 10 мм, а если и такая, то тогда попарно используемая. Пустоты в плитах толщиной 150 мм нужно умудриться разместить, они обычно толщиной более 200 мм встречаются все как-то... Может Вы попутались с дорожными? Так они не того формата обычно выпускаются Смайлик :)

И Вы мне не ответили конкретно на однозначно поставленный мною вопрос - от какого веса, установленного по центру этой плиты последняя рухнет?


Надеюсь что хоть спасибо скажите... Или просто хотя бы ответветите где мне взять тумбочку под 60 литровой денерле 40Х40см. Мини море чето хочется собственно с этим вопросом на форум и залез...


Все-таки чувствуется "хватка" человека, обличенного правом принимать Смайлик :idea:

Изменено 7.4.12 автор serg-radomir
2012-04-0707/04/2012 11:12:37
#1607687
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Russian Federation Korolv
7 года

Пардон пост находился в редактировании добавил...
При тех же условиях но приложенной ссоредоточенной нагрузкой в 200 мм от опроы (то есть около стены) с коэфициентом 0,8. Добавлю что в данном случае надо понимать, что на нее наверняка действует нагрузка от чего то сверху в области опирания и в данном случае плита ввобще не пройдет! Не забывайте что максимальный момент обычно возникае на опарах а не впрогибе...
При каких условиях она именно резко рухнет я вам не отвечу... Я вам ответил в каких условиях она несет а в каких нет... Могу сказать только что по прогибу о у нее запас неплохой и что она сделает быстрее рухнет или прогнется сказать сложно.
Да плиту считал как монолитную... Сборняк сейчас вообще редко, а преднапряженный так вообще... С дорожными отдельная песня в ППРе сталкивался...
А вы мне не ответили на вопрос кто может недорого изготовить тумбочку в Москве... Или может к денерли подходит от чего то другого?
За комплимент спасибо на линнии много чего повидал...


Изменено 7.4.12 автор distribiter

2012-04-0707/04/2012 11:20:29
#1607690
Нравится JonnySOAD
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года
distribiter,
из ближайших с вами собеседников по данной теме тумбу может изготовить VS-Аква. И довольно неплохо.

А возвращаясь к теме - свободной (висящей) площади плита имеет 1,2 х 5,6 м. = 6,72 м.кв. Плита толщиной не менее 200 мм с пустотными каналами вдоль плиты в количестве 6 шт и, соответственно, 7 прутков арматуры толщиной примерно, допустим, 14 мм., в нижней плоскости армировочного каркаса.
Так вот, сколько, по-вашему, тонн такая плита вынесет "на своем горбу", если считать нагрузку сосредоточенной (приложенной) в центре плиты?

Ах, забыл упомянуть Смайлик :) Плита, можно считать, "совковская", изготовленная на ЖБК по СНиПам и ГОСТам, и прошедшая проверки, но далеко не вчера отлитая и уже успела где-то повисеть-поработать, попасть под разборку прежнего здания и получить "новую жизнь" на новом объекте. Соответственно, она довольно-таки, можно считать, "уставшая" и пережившая не одну перевозку далеко не за один километр. Может это Вам поможет определиться Смайлик :smart:

Изменено 7.4.12 автор serg-radomir
2012-04-0707/04/2012 11:59:28
#1607700
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Russian Federation Korolv
7 года

serg-radomir

Извините но помоему на сегодня расчетов достаточно... У мнея все таки выходной...
И есле често пустотки мне вот так вот просто прикинуть сложновато, так сказать этот расчет для меня не настольный...
Хотя конечно есле по работе пригодится то выполню... Просто как то вот редко они встречаются. На заводе ЖБК люди считают их постоянно.
Поинтересуйтесь у них...
На счет тумбы спасибо напишу VS-Аква в личку надеюсь после данной ветки незаломитСмайлик :D

Изменено 7.4.12 автор distribiter
2012-04-0707/04/2012 12:19:53
#1607707
Нравится JonnySOAD
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года
distribiter,
хорошо, давайте договоримся, что она является монолитной того же сечения 200 х 1200 мм, без пустот. Каков при таком раскладе вердикт на прочность (по условию разрушения)?
2012-04-0707/04/2012 12:24:07
#1607708
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Russian Federation Korolv
7 года

Без расчета на вскидку около 0.6 Но такие прекрытия идут уже в общественных сооружениях... Школы больници и т.д.
Но есле для бизнесс инстоляции то пожалуйста...
Опять же повторяюсь нагрузка на плиту будет много больше... Особенно в местах ее опирания... Плюс для общественных сооружеий рабочая нагрузка больше чем 150кг/м2.

Изменено 7.4.12 автор distribiter

2012-04-0707/04/2012 12:33:54
#1607711
Нравится JonnySOAD
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

сообщение distribiter
Без расчета на вскидку около 0.6

Чего, куда и в какую сторону? Смайлик :) Размерность поставьте.
2012-04-0707/04/2012 13:02:49
#1607722
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

316 29
Ростов-на-Дону
8 года

distribiter

1 кгс = 9,80665 ньютонов (точно[1]) ≈ 10 Н
150кгс/м2=1500кг/м2.
о чем вы спорите я не пойму?
и говорите о инжинерном образовании?
2012-04-0707/04/2012 13:06:01
#1607727
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

220 39
Москва
5 года

Bucik

и сразу все строители пропали....Смайлик :)
2012-04-0707/04/2012 14:07:22
#1607748
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

316 29
Ростов-на-Дону
8 года

калач

Да нет не пропали эт я что то напутал щаз снип читаю ))
конференцией по мерам и весам, 1901). Единица силы системы единиц МКГСС.

Килограмм-сила примерно равна силе, с которой тело массой один килограмм давит на весы на поверхности Земли (примерно, потому что вес немного зависит от широты, так как от нее зависит ускорение силы тяжести g ввиду не шарообразной формы земли, которое имеет разное значение на полюсах и экваторе).

В ряде европейских государств для килограмм-силы официально принято название килопонд (обозначается kp).

Килограмм-сила удобна тем, что её величина равна весу тела массой в 1 кг, поэтому человеку легко представить, например, что такое сила 5 кгс.
1 кгс = 9,80665 ньютонов (точно[1]) ≈ 10 Н
1 Н ≈ 0,10197162 кгс ≈ 0,1 кгс

Реже применяются кратные единицы:
тонна-сила: 1 тс = 10³ кгс = 9806,65 Н
грамм-сила: 1 гс = 10−3 кгс = 9,80665·10−3 Н

Раньше килограмм-силу обозначали кГ (kG), в отличие от килограмм-массы — кг (kg); аналогично, грамм-силу обозначали Г (G), а грамм-массу — г (g), тонна-силу обозначали Т (T), а тонна-массу — т (t).

Метрическая лошадиная сила определяется как 1 л.с. = 75 кгс·м/с.

100 кгс/м2 ≈ 1 кПа = 1 кН/м2 — связь с другими величинами (такой перевод часто используется в строительстве при расчетах, т. к. до сих пор кгс используется в СНиП)

Так что все верно.Но на самом деле как то неверится )))

Мои извинения автору темы.


Изменено 7.4.12 автор Bucik
2012-04-0707/04/2012 14:14:13
#1607751
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Russian Federation Korolv
7 года

Ребята ну о чем вы спорите?????Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :D


Изменено 7.4.12 автор distribiter

2012-04-0707/04/2012 22:46:21
#1608035
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Russian Federation Korolv
7 года

Особенно порадовал перевод Ядениц
Интересно когда этот флуд прикроют.......

Изменено 7.4.12 автор distribiter

2012-04-0708/04/2012 00:01:08
#1608062
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 14
Москва
13 года

distribiter

Да вот , меня тоже тема эта всегда волнует, аквариум то ладно, а если бассейн над головой кто делать придумает)))Вы написали 1500 кг на 10м2 (если правильно понял , то это- нормально?) Есть там пустоты или нет, но не очень хочется такое счастье над головой Смайлик :)

Изменено 7.4.12 автор Амир
2012-04-0708/04/2012 00:25:09
#1608074
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

distribiter

лично я считаю что Вы жирный тролль.
О вашем образовании я сильно сомневаюсь: у Вас два высших, но при поступлении русский всегда обязателен (у меня радиотехническое-правда одно) с такими грамматическими ошибками как Вас к ВУЗУ (советскому Вузу ) на пушечный выстрел не подпустили бы: я не док но ладно знаки препинания, но убогие грамматические ошибки очень раздражают.
Теперь о букве закона: я собственник жилья- я на порог без бумаги прокуратуры даже участкового не пущу- когда я говорю что я военный и об всех проверках буду докладывать особисту (сотрудник ФСБ) то все сотрудники МВД предпочитают не лезть ( уже 3 случая было)
Поэтому свой СНИП можете скрутить в трубочку и запихнуть в .....


P.S. Если для кого то корки это самоцель, то я лично могу доехать до Метрополитена им. Ленина и купить себе диплом хоть МГУ, хоть Бауманки, хоть МГИМО, а я видимо дурак-лелею свой красный диплом Воронежского политеха (потому что потом и кровью заработал его)

Изменено 7.4.12 автор Sebbb
2012-04-0708/04/2012 00:38:04
#1608077
Нравится serg-radomir, JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 14
Москва
13 года

Sebbb

Как бы там ни было , нагрузку на перекрытия надо принимать во внимание Смайлик :)
Лучше разумно подходить к V акваса)))

Изменено 7.4.12 автор Амир
2012-04-0708/04/2012 00:44:18
#1608080
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Амир

Уважаемый, ну никто не делает у нас бассейны в хатах.
я знаю людей у кого по несколько тон поставили. весь коридор аквасами заставили.
ИМХО человек не разобравшись залез в нашу тему- навел паники.зачем?
2012-04-0708/04/2012 00:51:48
#1608082
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 14
Москва
13 года

Sebbb

А кто панику навёл ?)))
P/S Да , а как Вы определили что Троль жирный , может он худой ? или в меру упитанный )))


Изменено 7.4.12 автор Амир
2012-04-0708/04/2012 00:55:48
#1608083
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Амир
почитайте эту ветку ище пару про эту тему.

Жирный Тролль это уже интернетовское понятие.Все за безопасность, но когда человек в первых постах говорит что 150 кг на м2 это предел, то согласитесь это жопа.У меня вес 80 кг+жена 56 кг + дочь 13 кг= 149 кг. т.е когда дочка поправится в силу своего развития на 2 кг(у дочери возраст 3 года) мы окажемся на 1-м этаже если я после суток боевого дежурства поцелую жену и дочь.
2012-04-0808/04/2012 01:03:42
#1608085
Нравится JonnySOAD
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 335
Москва
9 года

Прочитал вопрос:

сообщение serg-radomir
хорошо, давайте договоримся, что она является монолитной того же сечения 200 х 1200 мм, без пустот. Каков при таком раскладе вердикт на прочность (по условию разрушения)?

И ответ:

сообщение distribiter
Без расчета на вскидку около 0.6 Но такие прекрытия идут уже в общественных сооружениях... Школы больници и т.д.
Но есле для бизнесс инстоляции то пожалуйста...
Опять же повторяюсь нагрузка на плиту будет много больше... Особенно в местах ее опирания... Плюс для общественных сооружеий рабочая нагрузка больше чем 150кг/м2.

Ещё раз понял, что язык космоса мне недоступен. "приборы" - "48".
ТК на прямо поставленные вопросы отвечать не желает. А задано их много. Своё мнение о ТК сложил. Всем удачи в борьбе Смайлик ;)
distribiter удачи в разрушении мифов.
2012-04-0808/04/2012 01:11:31
#1608087
Нравится JonnySOAD
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 14
Москва
13 года

Складывается впечатление , что после 85 года жизнь здесь остановилась )))
А где ставить пару тонн , как мне кажется , надо по месту смотреть .В каком состоянии перекрытия , какие они , что за дом , за этаж - я не строитель, но факторов как мне видится - очень много .

2012-04-0808/04/2012 01:40:32
#1608094
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Russian Federation Korolv
7 года

Sebbb

На 90 процентов в аквариумистике я учился у Вас! Правда!
Откройте мою тему и вы убедитесь что я не троль!
Действительно мне очень трудно дается русский язык... Это моя ахилесова пята... Хотя у технарей это скорей факт чем исключение... За ранее извиияюсь за свой синтексес..
О вашем образовании я сильно сомневаюсь: у Вас два высших, но при поступлении русский всегда обязателен (у меня радиотехническое-правда одно) с такими грамматическими ошибками как Вас к ВУЗУ (советскому Вузу ) на пушечный выстрел не подпустили бы: я не док но ладно знаки препинания, но убогие грамматические ошибки очень раздражают.
Немного о себе...
Так как физико математической школе у меня стояли оценки по русскому языку 2-3 мне пришлось поступить в техникум "автоматизации и радиоэлектронники" (тот что на рязанке) на факультет АТП с балом 5-3. Далее отработав 2 года в одной из очень пристижных фирм я заслуженно получаю клеймо ведущего инженера...
Далее решаю пойти ради корок на инженера механника (ну вот люблю я сопрамат и все тут) в МГИУ. Далее в связи с развалом фирмы и ОЧЕНЬ узкой профессиональной специализацией вспоминаю что я механник... Поступаю в военно-технический университет сразу на 5 курс на факультет ПГС. Далее учавствую в проектах реконструкции академии имени Сурикова, Геликон опера (малая сцена полностью, большая сцена тех. этаж (гитатара, освещение, перекрытия по колосникам и т.п), далее Каплотнинский МНПЗ курирую весь объект от службы подрядчика в рамках переоборудования евро 4-5, сейчас в одной из фирм с прямым президенским правлением занимаюсь спортивными объектами....
З.Ы Работаю с 14 лет

И еще то что прекрытие не несет это не троллинг это факт...
Предсталяю сколько щас флуда поднимиится...

Изменено 7.4.12 автор distribiter
2012-04-0808/04/2012 02:01:58
#1608099
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

distribiter


Если Вы не Тролль и русский человек то хотя бы мысли адекватно излагайте.
Я не говорю про причастные и деепричастные обороты, но Вас за сообщения хочется на дыбу отправить т.к всеВаши посты содержания: "Вам всем п...ц" А потом мы понимаем что не так то и все и плохо.... оказывается что с 500-700 литрами распределенными по 40-50 метровой квартире еще можно жить.
Я лично Вас пугать людей не учил. Максимум только химией мог попугать, хотя сам не химик, а только подслушивал у тех кто понимает нормально в этом....

Поэтому меряться с тем у кого какой балл не будем: максимум до чего я дорос это 4,96 средний балл.На второе Высшее у меня ни денег, ни сил нет- лучше никак чем кое как.(для справки: ради любимого хобби я на неорганику раскорячился- хотя в курсе химии мне больше электрохимии и не давали)

Изменено 7.4.12 автор Sebbb
2012-04-0808/04/2012 02:38:19
#1608113
Нравится JonnySOAD



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top