|
Посетитель
 |
Для всех кто собирается организавать у себя несколько ТОН! ВАЖНО!!! СНиП 2.01.07-85* (НАГРУЗКИ И В (страница 4) |
|
Ваши соседи могут подать на вас суд и во все надзорные инстанции... |
|
|
06/04/2012 13:17:20
#1607107 Нравится JonnySOAD
|
|
Посетитель
|
|
|
Уверяю вас я русский... Вражденная не граммотность (правописания) по русскому получал колы |
|
|
08/04/2012 02:40:20
#1608114 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
distribiter Извините, но это я раздолбай, а Вы проявляете просто преступную неграмотность и неуважение к окружающим.Вы могли бы через ворд прогнать текст чтобы элементарные ошибки убрать.Вопрос не о том: как быть с перекрытиями. Есть аквариум 900*450*450 мм. можно его держать дома? а если это стойка 2 таких акваса? а 3? сколько можно? Если можете подсчитать и сказать, то все Вам благодарны будут, а если нет, то не нужно тут пугать людей своими пацанами. Есть пользователь Daxel так он связан с сосудами работающими под давлением (с балонами все к нему) он может разжевать даже тем кто кроме диода, транзистора или БИС в руках ничего и не держал.Я Daxel для примера привел-он тоже о безопасности хлопочет, но он хотя бы не пугает, а объясняет. |
|
|
08/04/2012 02:53:13
#1608116 Нравится JonnySOAD
|
|
Посетитель
|
|
Sebbb УДО это ваш конек... Чего только стоит высказывание по поводу кальцевой селитры, РЕСПЕКТ! На самом деле я немного грамотней просто че то с пятницы ни как в себя не прийду... Ну извините начальника в пятницу в Гагры уехала.....  Изменено 8.4.12 автор distribiter |
|
|
08/04/2012 02:59:43
#1608117 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
distribiter Удо мой конек из-за того что я люблю эксперименты. Вопрос не про меня:я тут появляюсь и пропадаю, а в Вас: Вы всполошили кучу народу тем что достали СНИПы махровых лет и начали пугать ими, а не объяснили на пальцах что и как. Не сказали что можно, а что нельзя. Ваши высказывания звучали что 150 кг на м2 это предел. Я Вам уже привел свой пример. У меня сейчас стойка стоит с 600 литрами воды (думаю с металлом и грунтом там килограммов 800,а может и больше.) размеры 1000 мм*600 мм(2 яруса).Уровень мне говорит что не сильно и пол деревянный (думаю советских времен) расстроился что на нем этот вес стоит. |
|
|
08/04/2012 03:19:36
#1608120 Нравится JonnySOAD
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Sebbb Если перед установкой постараться натянуть между полом и потолком тонкую медную проволочку, то можно проконтролировать прогибание - не прогибание пола под нагрузкой при заливке. Дерево наверняка прогнется, но не обязательно рухнет, особенно, если установка производится вдоль стены, на которую опираются лаги. Автор темы действительно здесь человек новый, и не может знать, как часто темы, подобные его, всплывали, и все это не раз прожито и обсуждено. Не будем особо нападать на него  Поскольку на свой вопрос я так и не получил ответа (про предел прочности плиты-пустотки), то дам свой ответ, практический. Предысторию, думаю, можно опустить, она описана выше... Когда я перекрыл у себя первый этаж (а это было уже осенью), то, естественно, поднял и установил на плиты перекрытия клети с кирпичем силикатным. На одну плиты вокурат пришлось по 4 клетки (две на плиту непосредственно с расположением посередине плиты и две - поверх первых {ближе к несущим стенам кирпич никак не поставишь, иначе они будут мешать последующим работам по возвышению стен дальше}). Каждая клетка с кирпичем весит примерно к 3,5 т, плюс это все стояло до весны, то есть, снег-дождь кирпич капитально напитали водой, а мокрый кирпич существенно тяжелее сухого. Провисаний плит в это время не наблюдалось, хотя плиты и совершенно обычные - для гражданского строительства, с щебнем из известняка, а не чего-то потверже. Очень печально, конечно, что у нас в стране в основном такие х...е специалисты, что медики, что учителя, что строители... Поэтому и приходится заниматься всем самим, чаще всего. Горячообсуждаемый документ: http://www.cstroy.ru... Изменено 8.4.12 автор serg-radomir |
|
|
08/04/2012 09:24:13
#1608149 Нравится JonnySOAD
|
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение serg-radomir Лаги прогнутся , но это допустимо.Можно избежать и прогиба . Вот когда делали перекрытия на даче , этот момент был просчитан , лаги под нагрузкой прогнулись , но благодаря хорошим специалистам и правильным расчётам, после установки стали в уровень, так как прогиб был рассчитан и заложен при строительстве перекрытий.Затем , сверху легла фанера , предлагали даже залить лёгким бетоном .Это вес нескольких аквариумов по тонне))) Так что большой аквариум точно не проблема теперь Но всегда надо смотреть , что и куда ставить. Имхо. |
|
|
08/04/2012 13:32:01
#1608263 |
|
Посетитель
|
|
|
Ладно я уже привык слышать в свой адресс всякие гадости...  1)Смотрим на позицию №1 где у нас возникае максимальныйный опрорный момент. 2)Смотрим на позицию №3 где у нас возникает максимальны прогиб. 3)Смотрим на позицию №2 где у нас наиболее выгодная точка работы плиты. Как я уже несколько раз писал выше, максимальные моменты в плите возникают на ее опорах а не в прогибе.. Вы считали правильно, но только на прогиб! И как я уже писал выше запас по пргибу у плиты неплохой. Тот запас про который тут много раз упоминалось в 800кг/м2 в данном случае уже не запас а нормальная работы плиты исходя из ее нормативной нагрузки в 150кг/м2. И еще раз повторяюсь: 1) посмотрите на позицию №2 это наиболее выгодная точка в работе плиты около 13-14 пролета. 2) посмотрите на позицию №3 как тут многие утверждали плита действительно работает с неплохим запасом на прогиб. 3) посмотрите на позицию №1 это наиболее нагруженные точки в работе плиты а вы туда еще сосредаточенную от аквариумов прикладываете! ВЫВОД: Плита непроходит по ширине расрытия трещин! Приблизительно это вы увидите в техничеком заключении на суде если не дай бог чего то рухнет. З.Ы Шарнирная балка будет работать немного по другому у нее действительно наилучшая точка в работе в области опирания...(это я про деревянные лаги) И еще добавлю что СНиП нагрузки и воздействия вышел под новой редакцией 2011 года, серьезных изменеий в нем нет. В связи с зафлуживанием темы я резко сокращаю свое присутствие в ней, заранее прошу извинений если тут ненароком когото обидил.. Это с горяча, ни чего личного! Изменено 8.4.12 автор distribiter |
|
|
08/04/2012 13:59:21
#1608275 Нравится serg-radomir, Sebbb
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
|
distribiter,
за такой расклад - спасибо Если будете так любезны и подскажете ту программку, откуда скрин, то буду благодарен
|
|
|
08/04/2012 16:04:27
#1608332 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
SCAD. На самом деле расчет ОЧЕНЬ упрощен! Выполне, так сказать, для понимания сути вопроса... |
|
|
08/04/2012 16:38:37
#1608357 |
|
Посетитель
|
|
|
Решил перекинуть из лички сюда... Для всех кто интересуется деревяшками... |
|
|
10/04/2012 16:26:13
#1609480 |
|
Посетитель
|
|
|
всё точно как в аптеке, практика правда показывает что всё не так и страшно, но всё же это математические расчеты |
|
|
11/04/2012 01:16:00
#1609789 |
|
|
|
Посетитель
|
|
distribiter И все равно чувствую, что то тут не так. Эпюры не наглядны, возможно даже не правильны, при чем сдесь нагрузки от стен? Ведь они действуют только на сжатие сечения плиты. Или берутся в расчет дополнительные не указанные нагрузки (сейсмические и т.п.)  , куда подевались сопроматчики чтобы провести доходчивый расчет? Прошу прощения, НО !!! не знаю почему, чего то не доверяю я Автору-строителю. Вопрос то серьезный поднят... сейчас сам начну вспоминать матчасть - сопромат мать его  Какой запас прочности принимают в гражданском строительстве?
|
|
|
11/04/2012 15:12:14
#1610041 |
|
Посетитель
|
|
|
да уж, было бы не плохо, еслиб кто нибудь итог подвёл. |
|
|
11/04/2012 15:36:41
#1610061 |
|
Посетитель
|
|
сообщение distribiter Тогда КАКИЕ моменты могут возникать от веса стен, если нагрузка от них сосредоточена в месте "опирания" (защемленной опоры)? уже бог с ним с сопроматом, начать бы хоть правильно с теоретической механики Изменено 11.4.12 автор Zuboc631 |
|
|
11/04/2012 15:46:17
#1610069 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение distribiter сообщение Zuboc631 В этих местах и при таком виде нагруженности моментов, стоющих внимания, не возникнет. Плиты, придавленные стенами и опирающиеся на них же будут в этой области от действия именно веса стен испытывать исключительно распределенное по их (плит) поверхности давление. То есть, работать чисто на сжатие. Выносливость бетона (как и кирпича) на такой вид нагрузки обычно такова, что про это можно забыть при определенном пределе этажности строения, даже для плит-пустоток, поскольку каналы в местах опирания должны заделываться раствором, но если этого и не сделано, то там имеет место многоарочное строение глухо замурованное сверху, снизу и сбоку, поэтому так же достаточно выносливо. Моменты будут возникать уже на границе выхода плиты из несущей стены (где она замурована {защемлена}), и обусловлены будут действием веса самой плиты (свободно висящей меж опор) и того, что на нее нагружено. Вес плиты является распределенной нагрузкой, то есть, его можно представить распределенным по поверхности плиты давлением (нас интересует только действие по вертикали). Точно такое же влияние будут оказывать и иные массы, равномерно распределенные по площади плиты (стяжки и половые покрытия). Концентрированные нагрузки (тот же аквариум, бассейн, фрезерный или токарный станок или пром.молот...) можно условно принимать за точетные нагрузки, действующие с определенной силой с точкой приложения в центре масс этого предмета. Дествие веса стен-перегородок нельзя однозначно принимать как полностью приложенный их вес, поскольку все очень сильно зависит от их расположения в плане дома. Так, допустим, сплошная стена-перегородка, проходящая вдоль всей плиты перекрытия от одной заделки в несущую стену до другой (противоположной) такой же заделки, на плиту будет оказывать боле-менее действенное влияние только на границах плиты с несущей стеной, а если эта перегородка еще и с несущими стенами хорошо связана, то и это влияние уменьшается. Почему так? Потому, что такая перегородка сама по-себе является как бы ребром жесткости, и убери из-под нее плиту, она будет спокойно удерживаться за счет реакции упора в несущие стены по ее (перегородки) вертикальным торцам (силы расположены в горизонтальной плоскости). Повторюсь - это случай, когда перегородка сплошная и хорошо связана с несущими стенами. |
|
|
12/04/2012 00:55:06
#1610453 |
|
Постоянный посетитель
|
Что то все стали во всё верить, а дела всё хужее и хужее! (страница 4) |
|
Я не верю про оптимизьм для Новых домов! |
|
|
12/04/2012 08:22:52
#1610507 |
|
Посетитель
|
|
В этих местах и при таком виде нагруженности моментов, стоющих внимания, не возникнет. Плиты, придавленные стенами и опирающиеся на них же будут в этой области от действия именно веса стен испытывать исключительно распределенное по их (плит) поверхности давление. То есть, работать чисто на сжатие. Выносливость бетона (как и кирпича) на такой вид нагрузки обычно такова, что про это можно забыть при определенном пределе этажности строения, даже для плит-пустоток, поскольку каналы в местах опирания должны заделываться раствором, но если этого и не сделано, то там имеет место многоарочное строение глухо замурованное сверху, снизу и сбоку, поэтому так же достаточно выносливо. Моменты будут возникать уже на границе выхода плиты из несущей стены (где она замурована {защемлена}), и обусловлены будут действием веса самой плиты (свободно висящей меж опор) и того, что на нее нагружено. Вес плиты является распределенной нагрузкой, то есть, его можно представить распределенным по поверхности плиты давлением (нас интересует только действие по вертикали). Точно такое же влияние будут оказывать и иные массы, равномерно распределенные по площади плиты (стяжки и половые покрытия). Концентрированные нагрузки (тот же аквариум, бассейн, фрезерный или токарный станок или пром.молот...) можно условно принимать за точетные нагрузки, действующие с определенной силой с точкой приложения в центре масс этого предмета. Дествие веса стен-перегородок нельзя однозначно принимать как полностью приложенный их вес, поскольку все очень сильно зависит от их расположения в плане дома. Так, допустим, сплошная стена-перегородка, проходящая вдоль всей плиты перекрытия от одной заделки в несущую стену до другой (противоположной) такой же заделки, на плиту будет оказывать боле-менее действенное влияние только на границах плиты с несущей стеной, а если эта перегородка еще и с несущими стенами хорошо связана, то и это влияние уменьшается. Почему так? Потому, что такая перегородка сама по-себе является как бы ребром жесткости, и убери из-под нее плиту, она будет спокойно удерживаться за счет реакции упора в несущие стены по ее (перегородки) вертикальным торцам (силы расположены в горизонтальной плоскости). Повторюсь - это случай, когда перегородка сплошная и хорошо связана с несущими стенами. Все правильно это так сказать само-разгружающая перегородка... То исключение про которое я упоминал... И даже более того когда считается каркас, то есть все сооружение целиком, вес прегородок обычно учитывается как распределенная нагрузка на прекрытие... Из вас мог получиться неплохой строитель Для всех остальных желающих вспомнить сопрамат, могу посоветовать начать с шарнирной и защимленной балки... нужно тогда запрещать продажу банок больше 150л Ничего запрещать не надо есть плиты по грунту... Добротные частные дома сделанные с хорошим запасом... А еще есть трех сторонне опертая плита... Она несет нагрузку намного большую чем балка... Какой запас прочности принимают в гражданском строительстве? Зависит от сооружения обычно коэфициент надежности по диформациям или как то так, около 1.2 в расчете он учтен. Сколько можно ставить а сколько нельзя, и если хочется "сколько нельзя" то какие условия надо соблюсти? Итог вам ни кто не скажет, а если даже и скажет то это будет неправильным... Нужно смотреть вашу расчетную схему... Я могу вам сказать, что совершенно точно вы можете ставить 150-180кгм2 в любом месте вашей квартиры... При условии что она сделана не при царе горохе и дом не является фактически а не на бумаге аварийным. А вот сколько неставить ответить трудно... З.Ы. Информация в шапке темы расчитана на простого обывателя который сейчас стоит перед выборм какой ему аквариум взять на 180 или на 220 литров и которых на самом деле большинство. Или для тех людей которые без оглядки ни на что ставят у себя несколько тон, и которые в связи с професиональным подходом к аквариумистики могут принять во внимание свои нессущие конструкции или даже провести меропричтия по их усилению... Изменено 12.4.12 автор distribiter |
|
|
12/04/2012 09:17:10
#1610527 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Что-то тема, вернее автор увёл всех в такие дали, что становиться немного не по себе...даже данные Строительных норм и правил так поданы, что становиться страшно за свой 500 литровый аквариум который у меня стоит уже лет десять...можно и здесь найти вариант - не стрельнуло, но есть и другие данные... Нагрузка плит перекрытия расчитывается при проектировании, зависит от геометрических размеров плиты и находится в пределах 800-1450 кгс/м.кв. Стандартная толщина плиты - 220 мм, но встречаются и плиты другой толщины (например 150 мм). Это данные тех.условий по изготовлению плит перекрытий(ПК)... Здесь можно посмотреть расчёты нагрузок... Расчет нагрузки на многопустотную плиту перекрытия Общая распределенная нагрузка на плиту 6*1.5м может быть 9*800=7200кг... Так что тонны ставить можно... Это так...добавить немного живости к вашим изысканиям по расчёту аквариумов и нагрузок... Изменено 12.4.12 автор Nic.51 |
|
|
12/04/2012 18:20:11
#1610859 |
|
Посетитель
|
|
Nic.51 Есле честно я ни чего не понял из того чего вы мне кинули... Есть потолочные перекрытия с ВОЗМОЖНО ломовым запасом... И есть ссылка на форум... Если это ребристые плиты для перекрытий пром. зданий и имеют высоту 400 мм, то их несущая способность от 1 до 3 т на кв.м., в зависимости от конкретной марки, так что вполне могут понести и аккумуляторы и стену. Нужно знать марку плит. И там тоже пришли к тому же мнению что и я... Опять повторяюсь что рабочая нагрузка на прекрытия в жилых домах составляет 150 кг/м2 с учетом коэфициентов около 180кг/м2.. Возможно плита понесет и более но для этого нужно обследование и расчет... Вон ту у человека даже 200 литров прогнуло... З.Ы. Короче надо уходить из этой ветки... Мне уже просто надоело обсуждать тот факт что одна и таже плита при разных расчетных схемах и ее закриплении(шарнир заделка и т.д.), ведет себя абсолютно по разному...А снипы я вообще обсуждать не хочу... Согласен что в них и схемы ненаглядны и расчеты непонятны и вообще они неправильные... Если честно мне непривыкать к наплевательскому отношению к професси врач, учитель, инженер и т.д. Мы становимся уважаемыми только тогда, когда к нам лягут на стол, отдадут детей учится, или начнут строить свой семейнаый очаг... И не надо говорить что врач врачу рознь, учитель учителю... Вы правы так оно и есть, просто не надо обвинять человека в чем то чего...... ИМХО Изменено 12.4.12 автор distribiter |
|
|
12/04/2012 21:02:38
#1610970 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
|
Для всех. |
|
|
13/04/2012 00:16:36
#1611111 |
|
|
|
Новичок
2
 13 года |
|
serg-radomir Вот это правильно. А еще лучше, (для тех у кого уже носколько ТОНН!) фото в студию и все споры прекратятся. Я, например, хотел-бы поставить тонны, но теперь побаиваюсь, хотя существует мнение, что и 20 тонн можно в квартире разместить. |
|
|
13/04/2012 01:23:31
#1611126 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Не хотел лезть в эту тему, но такого понаписано - разбередили. |
|
|
13/04/2012 02:17:12
#1611132 |
|
Посетитель
|
|
Чебуран И вот это правильно... Значит вы все таки посмотрели что куда и сколько ставите... Но без теории ни куда, трехсторонне опертая плита это же совсем другое дело... Да еще по сборным пустоткам... Извините я не ляпнул... Нагрузка в области опирания задана для того что бы было понятно что плита защимлена, так сказать для наглядности... Этот расчет носит больше ознакомительный характер чем практический имейте это в виду. Немного уважайте чужой труд. все "теоретики" уделались, сразу тихо стало. А вы наверное чистый практик? Могу выс огорчить тем что я начинал с сваршика 4 разряда, которого я до сих пор не стесняюсь, (мне было 17 лет) полученного мной на призводстве, работая во 2 смену на заводе и проходя обучение еще в техникуме... Так что я так сказать не совсем чистый теоретик... А в остальном.... Все написано мелким шрифтом в одном из моих предыдущих постов, это относится именно к вам... Изменено 13.4.12 автор distribiter |
|
|
13/04/2012 09:28:37
#1611186 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Прочитал всю ветку и не смог понять, что хотел донести автор темы кроме троллинговой истерии с чудовищной орфографией. |
|
|
13/04/2012 16:09:20
#1611378 |
|
Посетитель
|
|
Fans Сложно объяснить человеку с гуманитарным складом ума... То! Что до сих пор не могут понять многие технически граммотные люди.... И которых тут много! Вон даже чебуран, к которому у меня резкая антипатия, и То посмотрел на какую плиту опер свои полторы тонны... Ну не поэт я! Не юрист! Не филолог... Не лингвист! З.Ы. Прошу прощени перед модераторами за флуд, в последних двух постах этой ветки. К стати Fans что вы можете сказать сказать об адрессном TCPIP пространстве и в чем разица между маской подсети и айпи адрессом? Ни как не могу понять... Изменено 13.4.12 автор distribiter |
|
|
13/04/2012 17:02:46
#1611413 |
Загружаю
форму....
