Вот такую штуку надумал сделать:


120 литров банка. Не определился еще с составом, но точно не растительная. Если все получится так как задумал - посажу черепахина.

На дно дренаж из труб (пластиковые трубки диаметром 16мм). Помпа вытягивает воду из этого дренажа и гонит ее в фитофильтр. Из фитофильтра самотеком вода возвращается в банку.

Недостатки донного фильтра:
1. Вымывает еду из дна, отбирая ее у корней растений.
2. Распыляет еду в толще воды, где она достается водрослям.
3. Со временем собирает в себя огромное количество разлогающихся отходов, которые не перерабатываются из-за отсутствия субстрата для бактерий.

С первым ничего не сделать. Разве что ставить не очень сильную помпу. Но это как бы несколько спорный недостаток: в фитофильтре вода тоже течет, причем поток на единицу площади больше чем на дне, и растения растут!

Справиться со вторым должен помочь фитофильтр. Едва ли в вытекающей из него воде водросли найдут что поесть.

С третьим надеюсь справиться за счет того, что классическую пластину фальшдна заменяю на трубы, в которых течение все-таки должно непрерывно поддерживаться.

Рассчитываю в результате получить очень эффективную биофильтрацию:
1. Камней на дне ведро. Наполнитель разумного внешника для 120 литровой банки едва ли похвастается таким объемом.
2. Кроме камней на дне корни растений, на которых должно собираться еще больше бактерий, чем на самих камнях.
3. В фитофильтре еще ведро камней, и еще более голодные корни воздушных растений. К которым подается наиболее насыщенная нитратами вода прямиком от донных бактерий.


Что из моих сочинений глупость и что я упустил?
Быстро ли загнется помпа из-за того, что будет работать без механического фильтра?

Изменено 7.4.07 автор aka

Изменено 7.4.07 автор aka

сообщение WarhammerKiller
1. глупость. Суть в дополнительной бионише для нитрифицирующих и разлагающих г-но бактерий. Для того, чтобы при подмене максимум гавна уже было в растворенном и переработанном виде.
2. Ежедневное лазанье в аквариум даже мытыми руками повышает вероятность занесения очень полезных бактерий.
Можно насадить кучу растений, врубить кучу света и сжечь все нитраты вмиг.

что так дерьмо, что переработанное - всё равно дерьмо

нет однозначно лучших решений, так как каждое имеет плюсы и минусы и по-разному подходит конкретным нуждам.

Хороший вывод.

didrega,

По поводу проточности субстрата и растений. Есть две исключающие точки зрения: это для них плохо, так как уносит питательные вещества и это для них хорошо, потому что вентилирует корни.

Истина посередине. Растения положительно относятся к некоторой проточности субстрата, если она такова, что не мешает образованию на корнях микроценозов, продуцирующих активный ил.
И так же хорошо (если не лучше) они относятся к богатым субстратам без проточности, если в них не начинается процесс закисания и анаэробные очаги, выделяющие ядовитые продукты. В какой-то степени сами растения поддерживают грунт в здоровом состоянии, но в искусственных условиях их возможности часто не соответствуют давлению факторов среды.
Отсюда - баланс в руках человека. Внимание к компонентами свойствам субстрата, балансу к системе.
Соблюдение двух вышеприведенных "если" (случаев без "если" в управлении аквариумом практически не встречается).

Но есть виды, немного сдвигающие положение "истины" в сторону традиционных, непроточных решений по организации дна. Хемиаентусы, ситняг, бликсы, многие почвопокровные плохо растут или гибнут на бедных, вентилируемых субстратах с крупной фракцией.
Выводы по организации дна делайте сами.

Я использовал в аквариумах с растениями и проточные и непроточные грунты. Однозначный вывод сделать невозможно (что-то растет лучше, что-то хуже, что-то совсем не растет, но я не травник, а обычный "балующийся декоративный пользователь", без особых амбиций по проблемным видам или страсти коллекционирования - просто хочу, чтобы, по возможности, росло то, что мне нравится и там где нужно, без особого фанатизма), но в итоге от фальшдна все же отказался - не оправдывает хлопот и годится с ограничениями.
Как для декорации, так и для выгонки на продажу (такой этап в жизни давным-давно тоже имел место быть).

Последние банки - только традиционное дно с депо минерального и органического питания. В связи с мощной фильтрацией - иногда экспериментирую с дополнительными подкормками.

Но если грунт делается проточным в качестве встроенного гравийника-окислителя и не засаживается растениями вовсе (черепашник, цихлидник) или - засаживается хорошо растущими на таком грунте видами - почему бы и нет?

Изменено 10-4-2007 автор Euggn

за здоровье черепахи

"По поводу проточности субстрата и растений. Есть две исключающие точки зрения: это для них плохо, так как уносит питательные вещества и это для них хорошо, потому что вентилирует корни."
- Верно. Поэтому нужно, что не вентилировалась глубокая часть грунта, где расположена всасывающая часть корней (вспомните про строение корней из биологии - точка роста, чехол, всасывающие волоски...). Там закисание даже полезно, потому что позволяет выделить из силикатов нужные минеральные вещества. Верхняя часть грунта наоборот должна вентилироваться для предупреждения корешковой гнили начинающейся в местах повреждений (как правило ближе к поверхности).
Кроме того мелкодисперсный ил будет накапливаться в глубокой части грунта осуществляя "автоподкормку".

"...Соблюдение двух вышеприведенных "если" (случаев без "если" в управлении аквариумом практически не встречается). "
Почему не встречается ? И проточность и закисание отлично совмещаются расположением трубок посередине грунта. Снизу закисание и ил, а сверху продуваемая биониша. Кроме того постоянная работа донного фильтра не нужна - пустое гоняние воды. Другое дело - временная продувка для устранения размельчившихся гниением частичек кала с фильтрацией через внешний фильтр.

"Но есть виды, немного сдвигающие положение "истины" в сторону традиционных, непроточных решений по организации дна. Хемиаентусы, ситняг, бликсы, многие почвопокровные плохо растут или гибнут на бедных, вентилируемых субстратах с крупной фракцией.
Выводы по организации дна делайте сами."
У меня то почвопокровные растут на доннике. Так что получается эти виды и не сдвигают ничего в сторону непроточных решений.

"..что-то растет лучше, что-то хуже, что-то совсем не растет, но я не травник, а обычный "балующийся декоративный пользователь.."
Все хорошо растет, если задаться целью.

"Но если грунт делается проточным в качестве встроенного гравийника-окислителя и не засаживается растениями вовсе (черепашник, цихлидник) или - засаживается хорошо растущими на таком грунте видами - почему бы и нет?"
А если засаживается любыми видами и все отлично растут + роль биониши ?

Изменено 10.4.07 автор WarhammerKiller

Кроме того постоянная работа донного фильтра не нужна - пустое гоняние воды

PS/ Касательно "истины посередине" - нет противоречия. Сам по себе ФФ - живые растения на проточном гравийнике... Прекрасно растут и "работают".
При этом его проточность не препятствует заиливанию (иначе в нем ничего не сможет расти), т.е не снимает необходимость чистки.

Если то или иное решение выполняет свою задачу - оно хорошее и правильное.

самое занятное - подумал, что неплохо было бы в нем зарыть пару перфорированных труб. По всей длинне, посередине. Этой трубой можно было бы пользоваться даже не каждый год, но насколько это было бы проще, чем ковыряться там тонким сифоном!

Надумаю перезапускать - обязательно зарою.
Для замедления заиливания и старения грунта - ВЕСЧ.

Но при постоянном мощном протоке в черепашнике - "затянет" их, трубы эти... Флейты на выходе и шланги "затягивает", а уж трубы-то с дырками в грунте до фильтра - ... И промывать будет муторно.

сообщение Euggn
подумал, что неплохо было бы в нем зарыть пару перфорированных труб. По всей длинне, посередине. Этой трубой можно было бы пользоваться даже не каждый год, но насколько это было бы проще, чем ковыряться там тонким сифоном!

Спасибо.
В качестве "врытого сифона" - действительно, хорошо и логично.

Утверждение "растения не любят ток воды в зоне корней" - по меньшей мере спорно. Потому что если ток вымывает питание - корректно, а если приносит и исключает образование зон закисания - некорректно.
Значит, получается - смотря какой ток...
В ФФ-то растет?

Почему трубы хороши в качестве врытого сифона и небесспорны в качестве постоянно действующего филтра - можете провести небольшой опыт, потребующий время и терпения.
Возьмите кусок шланга, такой же, как используете на вход-выход фильтра и просто бросте его в воду. А потом, через полгода, сравните его просвет с тем, в котором постоянно имеется течение.
Один зарастет, другой - нет.
Год - для большого аквариума не срок. Благополучную банку можно не перезапускать годами. Трубки и шланги чистят ершиком, снимают и промывают.
Что будем делать с врытой в грунт трубой?
Вряд ли такой фильтр отличает легкость обслуживания, не так ли?

Другое дело - если человека не смущают частые перезапуски (может, ему так нравится, стиль такой?) или трубы - "врытый сифон", не более того.

сообщение Euggn
А потом, через полгода, сравните его просвет с тем, в котором постоянно имеется течение.
Один зарастет, другой - нет.

Не площадь ФФ, а адекватный объем субстрата. В среднем, 10% от объема основной емкости. И растения туда - лучше крупные и выносливые (не глоссостигму с марсилией, хотя они тоже могут в ФФ замечательно расти). И не нужно делать слой субстрата глубоким - 7-12 см. достаточно.

Объем субстрата = площадь фитофильтра * const (7-12см). Линейная зависимость

10% от 120 литров = 12 литров. При толщине слоя 7см площадь основания ящика фитофильтра = 12000 см^3 / 7см ~= 1700 см^2. Т.е. ящик например 17см x 100см. Это примерно половина площади дна аквариума. Цифра 10% это оптимально или минимально, т.е. больше нее - тоже хуже?

Выносливые растения это какие? Циперус подойдет?

Подойдет. Спатифиллюм, традесканция (зеленая), хлорофитум - их палкой не убить. Фиттонии, камыш поникший - чуть по требовательнее, но они красивые.

Многие вьющиеся замечательно растут (на фото моем есть, а названия я не знаю).

При донном фильтре обязательно включите в растения быстрорастущие виды, активно поглощающие нитраты.
Например роголостник или папоротник крыловидный.

Ко всему вышесказанному "про трубы" я добавлю, что лично я называю это донным фильтром, хотя вот Euggn считает это встроенным сифоном.
Однако из 3х проложенных в грунте труб у меня работает всегда 1. Но временами я их переключаю. Как часто - не суть.
Насчет забивания - чето не замечал за своими такого.
В любом случае трубки в грунте + 1 на поверхности засасывают все во внешник, фильтруют и выбрасывают через флейту обратно. Так что в случае вашего черепашника имеет смысл также ставить все через внешник.

Так у меня донный фильтр или сифон ? А Euggn ?
Я вот считаю фильтром. Ведь 1 всегда работает.

PS for Euggn: Закисание и закисление для меня имеют одинаковое значение, имхо не научную статью тут пишу со ссылками на авторов и годами.

Хорошо, когда интересный собеседник...

Сначала "чего по ним воду зря гонять", потом - "одна работает постоянно"...
Сифонка грунта - временная, разовая акция. Фильтрование через него - процесс постоянный (причем, НЕЗАВИСИМЫЙ ОТ ФАЛЬШДНА И ТРУБЫ) потому что по функции - и то и другое способствуют наличию чистой воды в емкости (по большому счету). А по маленькому - много частностей.
При постоянно работающей трубе - у вас донник.
Если, конечно, вы не огорошите меня новостью, что при включении трубы кладете ее в песочницу...

Но мы так увлеклись, что обсуждаем уже идею организации донника в отрыве от задачи...

У вас - рыбки (причем некрупные), а бывают еще ЧЕРЕПАШКИ. Некоторым образом отличающиеся от рыбок и метаболизмом, и отношением к рекомендуемым вами (в частности) растениям (да и растениям в целом тоже).

Безусловно, ваша конструкция логична и интересна - кто бы спорил. Для вас - оптимум, в аналогичных условиях - хорошая система.
Универсальна? Не факт... (даже если автору нравится).
Тот же фитофильтр к интенсивному травнику - не фильтр, а головняк.
А канистра - ЛОГИЧНА (хотя у нее недостатков, пожалуй, поболе, в абсолютном выражении)
Хотя для своих целей - замечательная штука.
Так и ваши трубы.

Насчет "забьется-не забьется (не забилось)" - при помеременном использовании труб вы, безусловно, растянете удовольствие.

Но в безрастительном черепашнике такая попеременность вентиляции грунта даст сомнительные выгоды... С точки зрения состояния грунта, как субстрата.

А забивается любая проточная фильтрационная система. Уверяю - ЛЮБАЯ.
Я разбирал собственные аквариумы с фальшдном, и знаю, что там делается, как не прокачивай.

Сколько стоит ваш аквариум? И когда планируете перезапуск? Если это "по графику" раз в два года (или ежегодно) - все ОК. Впрочем, у вас с попеременным током может дольше получится - какая труба, какие дырки... Вы отчасти по верхнему заборнику сориентируетесь.

Если несколько лет не трогать - лучше при установке отказаться от фильтра, чистка которого=перезапуск. И всех делов.

2 Euggn:

Почему трубы хороши в качестве врытого сифона и небесспорны в качестве постоянно действующего филтра - можете провести небольшой опыт, потребующий время и терпения.

Так у меня донный фильтр или сифон ? А Euggn ?
Я вот считаю фильтром. Ведь 1 всегда работает.

Включили одну из труб. Пошел поток воды с кислородом и едой вокруг камушков, пошли плодиться бактерии. Все как в канистре.

Выключили трубу, включили следующую. Поток воды с кислородом и едой вокруг наплодившихся бактерий прекратился. Бактерии сдохли и провоняли все вокруг.

Чем это отличается от выключения канистры "на ночь"?

Aka, не так абстрактно и категорично. Открытый грунт - не выключенная канистра.

ИМХО, в таких банках, бактерий - переработчиков поменее, чем в цихлидниках. Жрать им там не очень...

Итак, я, как и обещал, заснял процедуру чистки префильтра. Операция проводится при слитой для подмены и сифонки воде (30 л). Строго говоря – можно и не снимая почистить. Немного мусора в банку вылетит. Можно было бы и выше уровня разместить - но мне ни к чему. Тем более что крышка герметична и я имел бы проблемы с находящимся под ней воздухом.
Отворачиваем:

Ciklon
Замечательно! Хорошо, что все детали легко можно купить, да и сделать не очень сложно. А что за сетку вы натягиваете на низ префильтра? И как долго она служит?
В нижних боковых отверстиях её нет? Тогда зачем она внизу?

сообщение Гошаня
Ciklon
Замечательно! Хорошо, что все детали легко можно купить, да и сделать не очень сложно. А что за сетку вы натягиваете на низ префильтра? И как долго она служит?
В нижних боковых отверстиях её нет? Тогда зачем она внизу?

сообщение Ciklon
Знал бы сколько я голову ломал - не говорил бы На самом деле подгонка и склейка этой колонки была довольно таки трудоёмким делом.

сообщение Ciklon
Видите зазор внизу - трубка с сеткой упирается в дно.
Вода засасывается через боковые отверстия. А когда я вытаскиваю трубку - сливается через сетку.

сообщение aka
Но исходный тезис и не поддержан, и не опровергнут. Как эффективнее механически (т.е. без участия человека) выводить г..но из банки - из толщи воды или из под грунта?