Denis K. Завсегдатай 1201 112 Москва 11 года	Ответить Думки по фитофильтру (страница 3)
	Здравствуйте! У меня цихлидник, без растений. Но при всем многообразии красок у малавийцев, захотелось живых листочков и стебельков. А так-как кроме зелени фитофильтр еще и дюже полезен для аквы, то появился зуд в руках и голове "НУЖЕН ФФ" и все тут!! Как мантра запала фраза Андрея(john-a70): "Фильтров много не бывает" Набросал схемку, как я хочу подключить ФФ: Естественно возникли вопросы к бывалым, вот парочка для затравки: Сможет ли Ехейм 2234 поднять воду на 120см (по мануалу поднимает на метр) и обеспечить нормальную подачу для круговорота? И какой диаметр слива лучше сделать? Флуд не возбраняется Буду рад услышать любые мысли по минусам и плюсам такого подключения С уважением, Киселев Денис.
	2012-04-1818/04/2012 21:18:09 #1614265 Нравится BlackDog, Батёк, JonnySOAD, Олеся

john-a70 Свой на Aqa.ru, Советник 8085 870 Златоуст 2 года	Ответить
	Какие страсти тут кипят))) Парни, открою секрет(шепотом) - ФФ мыть не нужно))) Я ещё ни разу не мыл, растения все выжирают и ещё просят)))
	2012-04-2121/04/2012 16:05:49 #1615517

DimkaSP Постоянный посетитель 955 66 Балаково 10 года	Ответить
	john-a70 А шланг на вводе и помпочку?
	2012-04-2121/04/2012 17:16:53 #1615540

podlesniy Завсегдатай 1583 115 11 года	Ответить
	CONTROL Кроме того, что субстрат не должен вымываться, надо учесть, что не всякой траве в ФФ понравится сильный поток. Недавно я приблизительно замерил объем воды, проходящей через ФФ. Раньше как-то не задумывался, а john-a70 меня на это спровоцировал . Оказалось, около 4 объемов в час. На таком течении в моих условиях не хотят расти хлорофитум, традесканция, фиттония, какая-то драцена и спатифиллум. Нравится там панданусу, папоротнику и рео. Спатифиллум был пересажен мною в ФФ с прокачкой около 0,5 объема в час. Там ему комфортно. По моим наблюдениям, до лампочки сила течения золотому усу. В любых условиях наращивает массу очень хорошо. При этом может практически не образовывать корневой системы. Из-за этого часто сам себя выкорчевывает из лотка. Изменено 21.4.12 автор podlesniy
	2012-04-2121/04/2012 18:12:19 #1615550

DimkaSP Постоянный посетитель 955 66 Балаково 10 года	Ответить
	podlesniy Вот не соглашусь я с тем, что меряем объёмами аквариума в час. Что-то мне подсказывает, что растениям принципиален всётаки поток. Т.е. скорость протекания воды в лотке. Т.е. это должен быть объём к площади сечения лотка. А лоток может быть разный. Как в сечении так и вообще в своём объёме отностительно авариума. Или я заблуждаюсь?
	2012-04-2121/04/2012 20:00:54 #1615592

DimkaSP Постоянный посетитель 955 66 Балаково 10 года	Ответить
	podlesniy Дико извиняюсь. Я всётаки в поисках каких-то конкретных цифр Кое-что немаловажное для себя я уже нашёл, но как-бы не всё. Да и надо большинство мнений услышать. Пожалуй нужно тему создать по этому поводу...
	2012-04-2121/04/2012 20:03:19 #1615593

CONTROL Завсегдатай 1172 53 Самара 8 года	Ответить
	ну не знаю - всё условно мне кажется... Вот у меня спатифиллум растёт как на быстром так и на медленном течении - про другие растения не скажу.... но связь течение-виды растений меня больше устраивает)))
	2012-04-2121/04/2012 20:39:32 #1615602

KOFEIN Завсегдатай 1440 95 Москва 1 года	Ответить
	А каким образом скорость течения вообще может повлиять на ФФ.
	2012-04-2121/04/2012 22:43:48 #1615672

DimkaSP Постоянный посетитель 955 66 Балаково 10 года	Ответить
	сообщение KOFEIN А каким образом скорость течения вообще может повлиять на ФФ. Вымоет активный ил. Не?
	2012-04-2121/04/2012 22:52:21 #1615677

KOFEIN Завсегдатай 1440 95 Москва 1 года	Ответить
	DimkaSP А причем тут активный ил, и что это вообще такое, типа заиливается и накапливает в себе полезности всякие для растений. Растения в ФФ берут питание из воды, как в этом случае скорость потока может влиять на ФФ.
	2012-04-2121/04/2012 22:57:28 #1615682

noc0ntrol Постоянный посетитель 574 56 Пермь 10 года	Ответить
	сообщение CONTROL ну не знаю - всё условно мне кажется... Вот у меня спатифиллум растёт как на быстром так и на медленном течении - про другие растения не скажу.... но связь течение-виды растений меня больше устраивает))) Спатифилиум имеет одну крайне неприятную черту, первые полгода он прет, а потом начинает гнить, не знаю с чем связанно, много что пробовал но сути не меняло.
	2012-04-2121/04/2012 23:19:00 #1615689

Билли Бонс Свой на Aqa.ru 2025 62 Саратов 10 года	Ответить
	я вот спорить про то какую скорость потока любит разная трава не буду. опыты не ставил. а про скорость фильтрации могу сказать что да объемы в час условно. главное скорость потока воды в лотке. она должна быть МИНИМАЛЬНА! при малой скорости весь ил и грязь оседают в лотке. и вода выходит чище. это факт. фф работает по принципу отстойника. но при стандартном подходе к фф 15на 15 см и на всю длинну аквариума. - это как раз 2 обема в час не больше А вот про чистить. ну вот я решил его отсифонить только через 2 года. много чего там набралось.
	2012-04-2121/04/2012 23:21:06 #1615690

Билли Бонс Свой на Aqa.ru 2025 62 Саратов 10 года	Ответить
	noc0ntrol прет 2 года кошу. но у меня чвета полно. хлорозит от недостатка железа и калия. верхняя часть корней в сухом грунте
	2012-04-2121/04/2012 23:26:34 #1615692

KOFEIN Завсегдатай 1440 95 Москва 1 года	Ответить
	Билли Бонс А если в ФФ установлен префильтр, что там осядет то, его и мыть если только года через три придется да и то вопрос.
	2012-04-2121/04/2012 23:26:50 #1615693

Билли Бонс Свой на Aqa.ru 2025 62 Саратов 10 года	Ответить
	KOFEIN предфильтр на помпе обезателен. его мыть раз в неделю. но фф все равно проходит
	2012-04-2222/04/2012 08:29:51 #1615752 Нравится JonnySOAD

KOFEIN Завсегдатай 1440 95 Москва 1 года	Ответить
	Билли Бонс Вот не понимаю, почему все так любят лазить в свои банки, префильтр надо ставить в самом ФФ но это чисто мое мнение.
	2012-04-2222/04/2012 13:01:45 #1615827

CONTROL Завсегдатай 1172 53 Самара 8 года	Ответить
	noc0ntrol У меня тоже спатифиллум года два сидит и растёт! Недавно перевозил ФФ, так пришлось ботву косить - пол мешка из под сахара нарезал)))
	2012-04-2222/04/2012 13:15:36 #1615835

Denis K. Завсегдатай 1201 112 Москва 11 года	Ответить
	Что получается: 1. Скорость потока в ФФ 1-2 объема в час 2. Свет неслабый, в ваттах? 3. Растениям нужен кислород (распылитель им в помощь) 4. Сажать в горшки с перфорацией. 5. Уровень воды - 2/3 субтрата. 6. Растения: спатифиллум, папоротник, панданус, монстера, ципериус, фитония, золотой ус. 7. Объем ФФ 10-15 процентов от объема аквы.
	2012-04-2222/04/2012 19:51:29 #1615975

Denis K. Завсегдатай 1201 112 Москва 11 года	Ответить
	Не по теме, JonnySOAD мне пишет благодарности, не по делу, спасибо конечно, но я не заслужил. Наверное сбой какой-то.
	2012-04-2222/04/2012 20:01:17 #1615980

noc0ntrol Постоянный посетитель 574 56 Пермь 10 года	Ответить
	сообщение Билли Бонс noc0ntrol прет 2 года кошу. но у меня чвета полно. хлорозит от недостатка железа и калия. верхняя часть корней в сухом грунте Думаю ключевое различие именно в сухом грунте. сообщение CONTROL noc0ntrol У меня тоже спатифиллум года два сидит и растёт! Недавно перевозил ФФ, так пришлось ботву косить - пол мешка из под сахара нарезал))) странно это все, в любом случае далеко не самое лучшее растение для фф. сообщение Denis K. Что получается: 1. Скорость потока в ФФ 1-2 объема в час 2. Свет неслабый, в ваттах? 3. Растениям нужен кислород (распылитель им в помощь) 4. Сажать в горшки с перфорацией. 5. Уровень воды - 2/3 субтрата. 6. Растения: спатифиллум, папоротник, панданус, монстера, ципериус, фитония, золотой ус. 7. Объем ФФ 10-15 процентов от объема аквы. Выводы довольно спорные имхо, особенно пункты 1 3 и 7. 1) 1-2 объема в час это крайне мало, или надо делать к примеру на 300л аквариум фф на 150л, то тогда нормально, но теряется смысл. Исходить же я считаю следует все таки из объемов аквариум, т.к. при тех же к примеру 300л и объеме фф в 50 л(а и такой далеко не у всех будет), 100л/ч просто смешная величина относительно аквариума. В паллюдариумах растения растут просто корнями в воде, и ведь вытягивают, и ведь нет разницы какое там течение. Если сказать совсем грубо какая разница из какой воды тянуть растениям? Стоячая или проточная , система то замкнута и ничего никуда не денется. 3)если фф грамотно спроектирован то за счет переливов вода будет насыщаться кислородом вполне достаточно, обычные распылители к слову, не растворяют кислород в воде, а только ее перемешивают. 7)А вот это самое спорное, надо исходить не от объема субстрата под растения , а из их биомассы. К списку растений добавил бы eichhornia crassipes, philodendron, scindapsus, но они отлично растут и без грунта вообще. Изменено 22.4.12 автор noc0ntrol Изменено 22.4.12 автор noc0ntrol
	2012-04-2222/04/2012 20:32:29 #1615991

KOFEIN Завсегдатай 1440 95 Москва 1 года	Ответить
	Все зацикливаются на объеме субстрата, потому как привычка субстрат = бактерии, по этому и керамзит многие используют, а воду можно и через дождик подовать, вот и будет насыщение кислородом и ФФ в ветдрай систему превратить.
	2012-04-2222/04/2012 23:06:30 #1616068

podlesniy Завсегдатай 1583 115 11 года	Ответить
	DimkaSP Извините, но раньше не было возможности ответить. Конкретные цифры - штука ненадежная. Зачастую все теоретизирования насчет ФФ - это только личный опыт. Эмпирического опыта у конкретного пользователя бывает не так много, либо он однообразен (нащупал аквариумист подходящую для себя схему - и пользуется ею, считая единственно правильной). Насколько я понимаю, протоку воды в ФФ надо регулировать, учитывая следующие факторы: 1. Схему подачи воды в ФФ. То есть, если механическая фильтрация или аэрация (внутренник, например) не включена в цепь ФФ, поток может быть минимальнейшим. Иногда советуют 2-3 объема аквы в СУТКИ. Если же вода подается в ФФ внутренником, нужно искать золотую середину. Т.е. подбирать скорость, при которой и механическая фильтрация будет обеспечена, и фигня всякая из ФФ в акву лететь не будет. Про вымывание колоний бактерий из ФФ уж молчу. Потому как неясно, нужны они там или нет. 2. "Ассортимент" травы в ФФ. Не исключаю влияния других факторов, но сам руководствуюсь изложенными.
	2012-04-2323/04/2012 07:29:45 #1616136

noc0ntrol Постоянный посетитель 574 56 Пермь 10 года	Ответить
	сообщение KOFEIN Все зацикливаются на объеме субстрата, потому как привычка субстрат = бактерии, А зачем они там? В общем не вижу связи. сообщение KOFEIN по этому и керамзит многие используют А грамотно использовать керамические кольца. Керамзит бесполезный наполнитель в плане бактерий, если не колотый. сообщение KOFEIN а воду можно и через дождик подовать, вот и будет насыщение кислородом и ФФ в ветдрай систему превратить. Вот здесь согласен. Изменено 23.4.12 автор noc0ntrol
	2012-04-2323/04/2012 07:48:17 #1616139

Билли Бонс Свой на Aqa.ru 2025 62 Саратов 10 года	Ответить
	Denis K. ИМХО: Объем в час - это штука относительная, главное скорость потока воды. просто большинство делают узкие фф и в них цифра 2-3 объема в час самое то. опять же это не столько для растений важно сколько для оседания грязи в самом фф. (системы отчистки канализации работают по тому же приципу: уменьшение скорости потока-гравитационное осаждение взвешенных частиц). по этой же причине не советую компресор туда ставить . он поднимет всю муть из фф. вода даже при столь "маленьком" водообмене не успеет "лишится" кислорода. горшки наверное хорошо. я ни разу не использовал. потому что в большинстве случаев мои фф - это часть композиции
	2012-04-2626/04/2012 10:40:01 #1617608

Билли Бонс Свой на Aqa.ru 2025 62 Саратов 10 года	Ответить
	KOFEIN а по поводу предфильтра. может оно итак . но я побоялся что яванцем оторваным моими трогладитами забьется помпа. такое уже было. поэтому предфильтр ставлю на помпу
	2012-04-2626/04/2012 10:41:29 #1617610

KOFEIN Завсегдатай 1440 95 Москва 1 года	Ответить
	Билли Бонс У меня та же история и тоже яванец))) но сеточки на заборниках вполне справляются с крупными кусками, я их собираю и откладываю, как набираю много то привязываю)))ну не выбрасывать же)))а мелкие фрагменты на фильтры не как не влияют.
	2012-04-2626/04/2012 11:06:14 #1617620