Форум Аквариумистов
» Эхинодорусы » Галерея эхинодорусов » Эхинодорус Горемана (Echinodorus horemanii)
|
Постоянный посетитель
 |
Эхинодорус Горемана (Echinodorus horemanii) (страница 2) |
  В моих условиях вырос до 50 см. Стрелок не давал. Корневище наедает медленно, деток не было. По моим наблюдениям при естественном свете, попадающем из окна, он действительно выглядит изумрудным. Поэтому и был посажен на передний план. |
|
|
18/10/2011 19:18:47
#1498704 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
16/01/2017 01:36:00
#2326871 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
16/01/2017 01:38:53
#2326872 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
16/01/2017 01:41:00
#2326873 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
alex0319 Ну, вот это точно вопрос не ко мне. К слову, заинтересованные лица и организации вполне могут получить соответствующий грант - эти исследования сейчас в тренде. Правда, речь не о России - у нас с нативными эхинодорусами совсем никак. 
|
|
|
16/01/2017 01:44:43
#2326874 Нравится alex0319
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Notozus Судите сами. Есть два куста. Первый спокойно растет на воздухе, дает несколько стрел в год. Второй не хочет ни при каких обстоятельствах выходить на воздух, может вообще не дать ни одной стрелы. Плюс разница в цвете, форме листа и ... Как можно считать это одним видом? Изменено 15.1.17 автор alex0319 |
|
|
16/01/2017 01:52:56
#2326876 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
alex0319 Алекс, уверен, что Вы видели белокочанную капусту, краснокочанную, савойскую, брокколи, брюссельскую, кольраби, декоративную капусту и т.д., и т.п. Можете себе представить, что всё это - один вид?  Ну, и делюсь поучительной фразой Вадима Николаевича Тихомирова: "Дайте виду поварьировать!" Кроме того, если есть ревизия соответствующей группы, то мы (может быть, до следующей ревизии) должны руководствоваться имеющейся. Что, кстати, отражено в международных базах данных по систематике растений. Есть и ряд др. нюансов. Изменено 15.1.17 автор Notozus |
|
|
16/01/2017 02:02:51
#2326878 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
16/01/2017 02:09:08
#2326879 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
alex0319 Т.е., глядя на лежащие рядом вилок краснокочанной капусты и "жирное" зелёное недоразвитое соцветие брокколи, у Вас не возникает никаких крамольных мыслей? А вот студенты-биологи, к примеру, часто сомневаются... Изменено 15.1.17 автор Notozus |
|
|
16/01/2017 02:13:42
#2326880 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Notozus Я уже говорил на этом форуме (возможно вы знаете этот факт), что бы навести порядок в классификации тюльпанов потребовалось, чуть более 50 лет. Но там замешаны ну очень большие деньги. На сегодня в классификации видов, сортов, гибридов эхов полный хаос... И мне кажется, что порядка я не успею увидеть...Никто не спорит, перепутать можно все что угодно.. Изменено 15.1.17 автор alex0319 |
|
|
16/01/2017 02:19:13
#2326881 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
alex0319 Да, я помню этот пассаж о тюльпанах. Кстати, не со всем согласен. Ну, да ладно... Вы уже видите порядок. Причём, упорядочивали профессионалы. Но Вас это не устраивает. Значит ли это, что ревизия слабая? Не думаю. Что же касаемо гибридов, то на этот предмет я высказывался в соответствующей теме (правда, там почему-то меня тёрли). Стихийная гибридизация запутывает дело систематиков напрочь. ИМХО, те, кто будет проводить следующие ревизии, долго будут исключать гибриды из рассмотрения. Но за это, как Вы понимаете, "благодарить" надо будет не их. Изменено 15.1.17 автор Notozus |
|
|
16/01/2017 02:30:40
#2326882 Нравится Pluribus
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Notozus Вы не совсем правильно меня поняли. Я не берусь ставить под сомнения классификацию всей группы растений. Хотя бы по тому, что у меня их всех не было. Речь идет о Гореман - Уругваец.) Изменено 15.1.17 автор alex0319 |
|
|
16/01/2017 02:37:30
#2326883 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
16/01/2017 02:38:55
#2326884 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus А жаль, чес слово. Насколько приятно, когда знаешь, что лелеемое тобой растение и есть оно. А то как у студентов - ботаников ощущение при виде капусты возникает. Изменено 16.1.17 автор Corsar |
|
|
16/01/2017 07:07:34
#2326891 |
|
Посетитель
|
|
alex0319 Алексей, Вы всё верно написали про кошек и тюльпаны, но выводы сделали прямо противоположные))). Добавлю, что и у людей есть расы, которые внешне значительно отличаются, но все они относятся к одному виду - человек разумный. Это про вопрос, почему к виду эхинодорус уругвайский можно причислить эхинодорус Горемана, эхинодорус озирис и т.д. В тоже время, геном 2 разных видов, например, человека и шимпанзе бонобо схож на 99% и всего 1 % отличает их друг от друга. А какие десятые, сотые, тысячные или десятитысячные от 1% уже в пределах вида формируют большое внешнее (фенотипическое) разнообразие его форм и подвидов? Другой пример, ареал распространения разновидностей одного вида. Помню, мне Алексей Бедный (известный криптокоринщик из Кишенева, Молдавия) как то писал: "Если представить как растет криптокорина Вендта в природе, то на большом непрерывном пространстве есть плавный переход от зеленых форм, через промежуточные к коричневым". То есть, там нет отдельных грядок с зеленой криптокориной Вендтой и с коричневой криптокориной Вендтой. А мы, люди, для своего удобства, как говорил Пётр Ковалёв, классифицируем это явление, в случае криптокорины Вендта на ряд подвидов одного вида, соответственно обращая внимание на те формы, которые ярко отличаются друг от друга, на зеленые и коричневые, не замечая промежуточных. Поэтому, если взять эхинодорус Горемана с его ареалом, то наверняка есть небольшие отличия растений из разных участков одного ареала произрастания и сборы последних лет это подтверждают. Это к вопросу о разных формах эхинодоруса Горемана. А мистер Гореман в свое время просто, по аналогии с криптокориной Вендта, добрался до того края ареала, где росло зеленое растение, вырвал его и привез в Европу, а до того края ареала, где росло красное растение добрались другие исследователи, только и всего))). В итоге, на современном этапе развития, когда мы знаем о существовании нескольких форм эхинодоруса Горемана, правильнее ставить вопрос: найти ту самую, первую форму эхинодоруса Горемана, которую привез сам Томас Гореман, которая попала к нам в СССР, а не о том, что это и есть единственный правильный эхинодорус Горемана. Теперь, что касается ревизий. Как говорил многоуважаемый Пётр Ковалёв, у американцев и финнов были попытки ревизий и до сих пор ревизия эхинодорусов Карла Ратая остаётся последней. И самое главное, о попытках объединить все вышеперечисленные Александром Ершовым виды в один вид - эхинодорус уругвайский. Свалить их в одну кучу мы конечно же можем, но в этой куче мы же тоже должны как-то разобраться, потому что у растений явные фенотипические отличия. Поэтому в действующей ревизии К.Ратая мы всё-таки имеем уругвайскую секцию, что помогает нам с идентификацией разных видов в этой секции. А если брать попытки ревизий последних лет, то нужно хотя бы для понятности приляпать к названию вида названия разных подвидов, чтобы понимать о чём идет речь. Иначе с обобщенным термином - эхинодорус уругвайский мы скатимся в такую бездну, что один оппонент будет иметь в виду эхинодорус озирис, второй - эхинодорус африканус, а называть их оба эхинодорусом уругвайским))))). Изменено 16.1.17 автор Alex Kulkeev Изменено 16.1.17 автор Alex Kulkeev |
|
|
16/01/2017 09:07:13
#2326901 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Kulkeev Алексей!) Мы с вами говорим об одном и том же, разными словами... Я не говорю. что нет красного Горемана... Я говорю, что зеленый Гореман и Уругваец разные растения...)) |
|
|
16/01/2017 14:02:07
#2326989 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
alex0319 Но насколько разные - другой вид, подвид, форма - отдельный вопрос. Генетика, конечно, разрешила бы спор-но здорово помогла хотя бы географическая привязка, полевые номера - например как у литопсов с их формами подвидов... А если попробовать сравнить цветки? К сожалению, не знаю, насколько они различаются у разных видов эхинодорусов. |
|
|
16/01/2017 14:18:30
#2326996 |
|
Постоянный посетитель
|
|
lonelity Вот статья, где указаны географические привязки. Из нее следует, что Гореман распространен в небольшой области Бразилии. И ни как не связан с Уругваем. http://aquaria2.ru/n... |
|
|
16/01/2017 14:32:48
#2327004 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Два эха.. Левый рос почти 2 года в палюдариуме, второй несколько недель на подоконнике... Разница видна и не вооруженным взглядом.. И мне не понятно почему ученые мужи называют это одним растением... Как то странно...???  Изменено 17.7.17 автор alex0319 |
|
|
17/07/2017 10:57:06
#2394274 |
|
Постоянный посетитель
|
|
alex0319 Вот это ключевая фраза в ваших аысказаваниях. И если уже доподлинно известнен, что это разные эхи То зачем заводить весь этот сыр сбор.....ачем |
|
|
17/07/2017 13:40:59
#2394301 |
|
Постоянный посетитель
|
|
alex0319 Очень хотелось бы узнать.... Кто ответил на мой пост????)))) |
|
|
18/07/2017 23:45:36
#2394779 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
alex0319 Cудя по сообщению, Вы сами ответили себе. Так сказать лично. Ну или на форуме завелся шишок и балует потихоньку. 
|
|
|
19/07/2017 03:56:17
#2394803 Нравится alex0319
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Молодой куст.  Справа видно несколько листьев уругвайца... разница очевидна... Изменено 4.11.17 автор alex0319 |
|
|
04/11/2017 23:29:46
#2427287 |
Загружаю
форму....
