Форум Аквариумистов
» Околонаучные дискуссии » Эксперимент с дафнией по воздействию аммиака, хлора, нитратов и фосфатов
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
Эксперимент с дафнией по воздействию аммиака, хлора, нитратов и фосфатов (страница 2) |
|
По результатам сегодняшних дискуссий решил провести ряд экспериментов с Daphnia Magna, кормовая культура которой развелась у меня массово в кубике на улице.  Образец номер 1: контрольный Образец номер 2: 10мг/л N/NH4 на NH4Cl Образец номер 3: 10мг/л N/NH4 на NH4Cl + восьмикратная доза Seachem Prime Во все три образца я засыпал по 0.5г соды, подняв KH на 16 пунктов и увеличив PH воды с 6 до 8.5. Прошло 5 часов: ни одной дохлой дафнии ни в одном из образцов. В образце с аммиаком без кондиционера часть дафний полиняла, но активно плавает без отклонений. Промежуточные выводы: резкое повышение PH/KH не приводит ни к каким последствиям даже у дафний (т.е. преусловутый осмотический шок - это, похоже, миф). Аммиак даже при высоком PH и конских концентрациях не убивает мгновенно. Пока продолжаю эксперимент до первых смертей. Следующие на очереди: хлор, нитраты и фосфаты. Изменено 9.5.22 автор vstakhov |
|
|
09/05/2022 22:01:26
#3007147 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
vstakhov Вот самый последний пункт очень интересен, нет таких тестов в сети. Делайте как считаете нужным, не для научного журнала работа. На счет дафнии, раз у вас уже есть промежуточный результат, то вот данные из публикаций, можно уже сравнить:  Источник: https://www.academia... Тут тестировали эластичность здоровья Daphnia magna с широкими параметрами условий, как в естественной среде обитания: In order to assess habitat requirements and adaptability to the aquatic environment, the effects of different concentration ammonia (0, 0.02, 2, 10, 20 and 70 mg/L) on Daphnia magna were tested. Ну и вывод, что при дафния - стойкий организм, только на 11-й день 20 мг/л аммиак/аммония дали первые *результаты* и дафния может продержаться при такой концентрации около 16 дней, другие, более низкие концентрации аммиак/аммония - выдерживают 20 дней. Вернемся к рыбам. В той теме про подмены воды и дохнущих гуппи, я вам уже писала, что более опасны не аммиак/аммоний, а нитриты, которые образуются из воды с аммиаком (по условиям ТС - 1 мг) в процессе отстаивания. Вот пример на неонах:  Источник: https://www.scielo.b... Смотрим вторую табличку, которая В - аммиак токсичнее, чем аммоний (зависит от рН), в аквариуме у нас скорее аммиак/аммоний из первой колонки. Его нужно 1,4 мг/л чтобы 2% рыб (пара рыб из сотни) погибли. При этом 1 мг/л нитрита уже вызывает гибель 40% рыб (40 рыб из сотни). Совсем все печально при концентрации 2 мг/л нитрита - 100% результат. Аммиак/аммоний даже при 35,6 мг/л дает только 75% результат. Вывод, что куда лучше иметь дело с аммиаком (не ионизированным конечно), который в здоровом аквариуме быстро утилизируется растениями и бактериями, чем с нитритом. К тому же у ТС той темы с гуппи, рыбы дохли под конец второго дня, это означает длительное воздействие чего-то отравляющего, поэтому хлор исключаем. |
|
|
11/05/2022 11:04:50
#3007450 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button Ну это аммиак/аммоний, а не чисто аммиак. Тут вообще непонятно тогда, как считать: при PH=6 даже 70мг/л аммиака/аммония не являются чем-то страшным - это всего 0.04мг/л NH3... В общем, в образцах с аммонием (70мг/л или же 3.1мг/л по NH3) у меня достаточно большой процент дафний либо сдох, либо заморозился, но есть и живые. Есть ощущение, что в образце с Seachem Prime живых даже поменьше. Но явно видно то, что с аммиаком Prime не справился. Olga K Button Я видел это исследование, о нем даже писал Дейв . Проблема в том, что в этом исследовании не указан PH, при котором проверялась токсичности нитритов, а ведь нитриты намного опаснее в кислой воде... Да, возвращаясь к эксперименту с дафнией - сейчас планирую провести опыт с хлором, по идее, результаты должны проявиться очень быстро. |
|
|
11/05/2022 15:02:44
#3007497 Нравится Уинстон
|
|
Премодератор, Советник
|
|
vstakhov В смысле не указан? У Дейва может и не указан, а в самой работе есть, ссылка на исследование вообще-то под картинкой. Вот вам скрин:  Смысл читать Дейва, извините не вижу, это мнение, как мое или ваше, одно из многих, как статьи из аммании. Кому неудобно смотреть само исследование, тогда да, есть смысл. |
|
|
11/05/2022 15:34:28
#3007502 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button Смысл в том, что он указывает там множество источников. Про PH спасибо - проглядел. |
|
|
11/05/2022 16:19:16
#3007513 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
В общем, ставлю эксперимент по воздействию на дафнию активного хлора. Привожу все выкладки, мало ли что упустил. Итак, я взял 14% р-р гипохлорита натрия для бассейнов и разбавил 4мл такого раствора в 1л воды. Так я получил из раствора со 140г/л раствор с 0.5г/л. Дальше я взял 1л воды и разбавил в нем 1мл раствора 0.5г/л гипохлорита, получив итоговый раствор с концентрацией 0.5мг/л. |
|
|
11/05/2022 16:27:21
#3007514 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Сразу вопрос. Дата изготовления? Гипохлорит - из тех хозсредств, которые вечно не хранятся, уже за полгода концентрация активного хлора снижается довольно значительно. К примеру, если изначально была концентрация 160гр/литр, то при хранении без света и 20 градусах, через полгода будет уже 85, а через год - 58. Изменено 11.5.22 автор Nio |
|
|
11/05/2022 19:12:23
#3007532 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Nio А я прочитал, что год хранится со снижением концентрации на 15%. Плохо, что нет точных тестов на хлор 
|
|
|
11/05/2022 19:21:24
#3007534 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovНу почему нет?Есть такой тест. Парни в начале пандемии меряли содержание хлора в красивых бутылочках.К сожалению во всех фирменных препаратах содержание хлора оказалось в 10 раз меньше. |
|
|
11/05/2022 19:42:54
#3007540 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Не понятна цель эксперимента. Все равно останется вопрос, - А гибнет ли дафния? Может она впадает в стагнацию, и после появления благоприятных условий, дафния снова возобновляет свою жизнедеятельность. Допустим, дафния погибнет, но выживут (стагнируют и снова оживут) другие микроорганизмы и бактерии. Это и обеспечивает выживание природы. vstakhov Довольно сложно проследить эти манипуляции для простого аквариумиста. Возможно ваш алгоритм правильный, а может и ошибочный, как проверишь? У вас диссертация и научное звание, наверно, а у других ее нет. Главный вопрос: Как это все можно применить при создании аквариума? Изменено 11.5.22 автор WViktor |
|
|
11/05/2022 20:34:53
#3007544 |
|
Модератор , Советник
 |
|
WViktor Если что-то вам непонятно, или не очень интересно, можно же просто пропустить. Автор проделал некоторые действия, описал их и описал какие-то результаты. И кому-то это может быть вполне любопытно. |
|
|
11/05/2022 21:30:28
#3007559 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Так мне тоже любопытно. Я же спросил. "Главный вопрос: Как это все можно применить при создании аквариума?" |
|
|
11/05/2022 21:32:06
#3007560 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
WViktor Это разве главный вопрос? Тут вполне любопытная скорее академическая задача про дафнию. Мне, вот, крайне интересно. Я несколько раз пытался природную дафнию из лужи развести летом не балконе. Вода цвела, ничтатка росла, а дафния быстро деградировала без всякого хлора и аммиака. Подкормка тоже не очень помогала. |
|
|
11/05/2022 21:37:29
#3007562 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov От температуры и изначальной концентрации зависит. Но я к тому, что расчёты надо корректировать в зависимости от того, насколько распался активный хлор. |
|
|
11/05/2022 21:41:08
#3007565 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Я вам не мешаю. Спрашивайте у автора темы. У меня свой вопрос. У нас есть болотце в километре от города, там я могу набрать, чего-то. |
|
|
11/05/2022 21:56:20
#3007573 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Выше была ссылка на номер ГОСТа. Найти по номеру легко. Почитайте, там указанны безопасные для дафнии концентрации хлора. Вообще дафния как и белая мышка, хорошо изученный лабораторный объект. И методы постановки корректных экспериментов с ней хорошо отработаны и подробно описаны. Про неё очень много можно найти. А почему у вас деградирует это нужно в отдельную тему. И она будет интереснее этой. |
|
|
11/05/2022 22:32:14
#3007582 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Ага, вот эта статья . Такой тест я не смогу тут на подручных реагентах сварганить
|
|
|
11/05/2022 22:41:49
#3007585 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Эксперимент, всегда интересно! Но на фоне с борьбой с водорослями, прихожу к мысли, что важнее знать какие факторы влияют на факт выживаемости, а не на угнетение. Или хотя бы учитывать и то и другое одновременно |
|
|
11/05/2022 22:43:52
#3007586 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Именно так - чистое любопытство. Не очень понятны претензии других участников темы к "интересности темы". Неинтересно - так проходите мимо... У меня нет цели развлекать аудиторию, а вот собрать полезные замечания к ходу эксперимента интересно. Например, про кривую концентрацию хлора, которую я рассчитывал, исходя из этикетки на канистре, что, кажется, в корне неверно. Дафния у меня самосевная, пережившая лето, осень, зиму и уже весну. Никакого дополнительного корма, кроме как редкого залития воды из цветущего бака нет. Так что вся дафния живет на микроводорослях (удобрения капают с корзин с цветами сверху - вот и все). Популяция вымирала полностью прошлым от одного простого действия: побрызгал куст рядом от тли - видимо, немного попало в воду (кстати, про вопрос чувствительности дафнии к пестицидам, да). |
|
|
12/05/2022 00:20:53
#3007610 Нравится Уинстон
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
За 48 часов в образце номер 3, куда была залита вода с гипохлоритом без кондиционера, практически не осталось живой дафнии - все дно покрыто тельцами дохлых рачков. В образце номер 2 с кондиционером трупов нет, но дафния несколько более скована и держится ближе к дну. В контрольном образце дафния плавает во всей толще воды без отклонений. |
|
|
13/05/2022 10:39:47
#3007922 Нравится Уинстон
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov В методиках на токсичность время контроля обычно ограничивают 48 часами. Для контрольный емкости готовят просто чистую воду. И дафния нигде не подкармливается. 48 часов это время когда она начинает гибнуть от банального голода. В вашем случае осталось непонятным хлор убил дафнию или голод. Вода из кубика без сомнения содержала пищу для дафний. Хлор очень токсичен для её еды в воде. Кондиционер возможно спас немного пищи от мгновенной смерти. |
|
|
13/05/2022 11:28:10
#3007927 Нравится Уинстон
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Думаю, что на солнце дафния от голода не дохнет. В контрольном-то образце никто не сдох... |
|
|
13/05/2022 11:30:46
#3007929 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Именно потому, что залита вода из кубика а не чистая. В ней было некоторое количество еды и она не погибла. |
|
|
13/05/2022 11:39:52
#3007931 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov У вас не получилось отследить через какой промежуток времени началось визуально заметное угнетение хлором дафнии? Возможно ли практическое применение в качестве биотеста, вашего эксперимента по хлору, на случай резких изменений в хлорировании воды и необходимости залить в аквариум минимально отстоянную воду (3-4 часа), возьмем долив или смену воды 25%? На практике такое не помню, но вдруг? Изменено 13.5.22 автор Лиsа-Алиса |
|
|
13/05/2022 12:26:13
#3007938 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Лиsа-Алисая всегда запускаю культуру дафнии в свежие аквариумы))) действительно помогает быстрее убрать все вспышки бактерий и цветения без бубнов и барабанов. Ну и к моменту запуска рыбы там уже достаточно приличное количество живого корма в аквариуме, позволяющего более комфортно адаптироваться новичкам) [ Constantin_Kпри уличной культуре у меня стагнировать начинала дафния при повышении температуры воды выше 22С, там скорее всего закладка корма резко уменьшала количество кислорода. А в холодной воде те же дрожжи и навоз утилизировались раньше, чем это происходило. В этом году вообще идеально все было при ночных 0 и дневных до 10С. Через день получалось брать на корм малька мелкую дафнию Изменено 13.5.22 автор Cap.Nemo |
|
|
13/05/2022 13:32:29
#3007953 |
|
Посетитель
|
|
Cap.NemoНемного другое имела в виду(именно реакцию на хлор), но тоже интересно, на какой день после первого залива воды запускали дафнию, в какие сроки убиралась муть? Изменено 13.5.22 автор Лиsа-Алиса |
|
|
13/05/2022 13:57:40
#3007956 |
Загружаю
форму....
