|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
ЭПРА: как не надо делать. (страница 5) |
|
Возможно, это поможет избежать ошибок и НЕ наступить на те же грабли. |
|
|
08/04/2007 11:48:59
#446645 |
|
Посетитель
 |
|
сообщение e99 Я бы добавил в эту фразу упоминание о том, что при холодных спиралях и газ-то никакой, мало того, что холодный - надо хоть чуть разогреть-испарить те 2-4 мГ ртути, что в амальгаме, для легкого пробоя столба. Немного отвлеченного. На Севере в складах НЗ холодных (их уже нет сейчас)стояли лампы именно люмки, а не простые накаливания. Лампы были мощные 80 или даже 100W, длинные очень - не менее 1,5 метра, толстые Т12 (как я понимаю) и дроссели были размером чуть не 400*200*100 мм (мечта сдатчика металла  )мотаные алюминием. Теперь то я знаю, что это редкие лампы типа "S" c пониженным сопротивлением спиралей. Иначе они бы просто не загорались на морозе в минус 60. Кстати, сопротивление спиралей у ламп очень разное бывает.
|
|
|
15/09/2011 10:07:40
#1481348 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение VITALL ИМХО, пробой при запуске идет не в парах ртути, а в инертном газе аргоне (кроме ртути в трубке аргон), а затем разряд в аргоне уже разогревает и испаряет ртуть или амальгаму. А подогрев спиралей не для разогрева газа, а для повышения эмиссии электронов, что и облегчает старт. сообщение AlexAlex Читал, что вместо позисторов можно использовать термисторы (то есть терморезисторы с отрицательным ТКС), включенными последовательно с резонансным конденсатором. При этом спирали разогреваются не сразу номинальным током, а постепенно увеличивающимся, что для них благоприятнее. Изменено 15.9.11 автор Slavkin |
|
|
15/09/2011 12:56:15
#1481419 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Slavkin Чет не врубился.  Пока они потихоньку разогреваются (речь о "простых" ЭПРА), лампа уже на холодную не стартанёт? С уважением А.А. Изменено 15.9.11 автор AlexAlex |
|
|
15/09/2011 13:29:26
#1481436 |
|
Постоянный посетитель
|
|
AlexAlex Не стартанет, термистор пока не разогрелся делает добротность резонансного контура низкой и резонанса не наступает. При прогреве термистора и спиралей увеличивается добротность и повышается напряжение за счет резонанса и в какой-то момент лампа зажигается. Сам не пробовал, сразу предупреждаю, ссылку на тему в форуме proradio.ru могу поискать. ЗЫ: вот нашел http://pro-radio.ru/... Изменено 15.9.11 автор Slavkin |
|
|
15/09/2011 13:36:27
#1481442 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Slavkin Спасибо за ссылочку, форум этот читал, правда не весь, он безграничен!  С термисторами тоже видимо не все так просто, больше на уровне гипотез-предположений, экспериментировать нужно. Поставишь чуть больше, потеряешь в световом потоке, поставишь чуть меньше, эффекта не заметишь ... . С уважением А.А. |
|
|
15/09/2011 15:52:23
#1481538 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
AlexAlex Вот, сфотографировал свой Ферон. Отличия незначительные, но есть. Переделка под Т4 коснулась только дросселя. Сначала хотел просто увеличить частоту до 42кГц, но не удалось, стоит - фиг сдвинешь. Пришлось дроссель перематывать. Разогрев заметен у крайних спиралей, у средних тоже что-то происходит, но невнятно. Попытка подключить позистор не увенчалась успехом. Катоды разогрелись и сработала защита. У этих ламп очень большое напряжение и позистор, видимо, уже начинает влиять на добротность. С двумя Т4 20Вт старт с позистором произошёл, но несколько секунд одна из ламп работала в аномальном режиме, что подтвердило предварительную догадку. Про термисторы знаю, но не пробовал.   |
|
|
15/09/2011 21:25:22
#1481733 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение e99 А чем в первую очередь определяется частота? Витками трансформатора? Т.е. изменение их количества-соотношения на частоту не повлияло? С уважением А.А. |
|
|
15/09/2011 21:48:51
#1481762 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AlexAlex Частота определяется витками трансформатора, током нагрузки, типом транзисторов, сопротивлениями в базовых и эмиттерных цепях. Степень влияния каждого элемента мне неизвестна. Возможно, чтобы эффективно сдвинуть частоту надо изменить одновременно несколько факторов, начиная с проницаемости сердечника. Расчет таких схем начинается с определения сердечника, затем - витков первичной обмотки трансформатора, затем определяется частота, затем идёт расчёт транзисторов и их цепей, затем - витков вторичных обмоток. Подозреваю, что магнитная проницаемость сердечника влияет больше всего, т.к. работа схемы основана на насыщении оного. |
|
|
15/09/2011 22:42:31
#1481826 Нравится Crossover
|
|
|
|
Посетитель
|
|
e99 И у меня такое подозрение было, когда я на старой советской чашке (СБ19, кажется) намотал дроссель, но давно это было - не помню подробностей. Зазор очень влияет - один лист бумаги от двух меняет индуктивность как небо и земля, когда вклееваешь. Витками оно надежнее, но зазор нужен - насыщение. |
|
|
15/09/2011 23:38:41
#1481844 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
VITALL Надо же, а я вот не догадался про такие хитрые лампы. На пилораме с автообрезкой брёвен (люмка 40 Ватт в качестве "фотофиниша") ставил дуплетом лампу накаливания и люмку - накаливания включалась первой, прогревала люмку, после чего та уже стартовала в нормальном режиме. Впрочем, для устойчивой работы лампу накаливания всё равно не выключали. Хотя было не так уж и холодно - в декабре всего лишь -40...-50 
|
|
|
16/09/2011 13:02:23
#1482053 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Crossover Я жил там, где -58 каждые 2 из трех зим. А лампы такие до сих пор производятся, кажется, осрам делает их еще формата Т12 или Т10. Вот я не помню точно, а товарищ меня убеждает, что на них и внешняя полоса поджига была. Вот тут есть два интересных мнения http://forum.ixbt.co... например: "Ошибочной была разработка ЛЛ Т8 для прямой замены Т12 - то есть уменьшения диаметра колбы лампы и ее мощности без изменения параметров рабочего напряжения и тока. Это было сделано для использования ламп Т8 c ЭмПРА для Т12. Именно из-за этого пришлось изменять давление газовой смеси в лампе, что повлекло за собой уменьшение коэффициента мощности и увеличение нелинейных искажений тока. Правильным было бы уменьшение рабочего тока Т8 за счет уменьшения диаметра колбы и увеличение робочего напряжения на лампе как это сделано для Т5 и КЛЛ. Даже те разработки ЛЛ 18Вт Т8 на ток 0,25А и напряжение 80-90В более экономичные, чем стандартные 18Вт Т8 - прямые аналоги 20 Вт Т12! Но для таких ламп нужно было заменять все ЭмПРА, поэтому отказались от их внедрения. Экономия получалась не столько за счет уменьшения потребления энергии максимум на 3-5%, а за счет уменьшения затрат на стекло, люминофор, ртуть за счет уменьшения диаметра колбы!" И еще там же привели в пример (я впервые увидел) http://www.lampspecs... Посмотрите, не пожалееете Изменено 16.9.11 автор VITALL |
|
|
16/09/2011 19:14:59
#1482200 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Всем доброго времени суток! |
|
|
04/07/2012 21:36:41
#1644984 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daywalker При таком подключении всё зависит от того, экономил ли изготовитель ЭПРА на ферритовом сердечнике для дросселя. Если будет происходить насыщение сердечника током лампы, то дроссель перестанет выполнять свою роль ограничителя тока. Ток через лампу и дроссель будет расти лавинообразно, что вызовет разогрев деталей ЭПРА и плохо скажется на сроках службы ламп. p.s. Вариант, когда мощность ЭПРА меньше мощности ламп более предпочтительный, чем обратный, но разница не должна быть слишком большой. Изменено 4.7.12 автор e99 |
|
|
04/07/2012 23:05:38
#1645010 |
|
Малёк
|
|
|
Кто пользуется таким ЭПРА (http://www.lampa28.ru/osram/QTP5_HO.htm) если пробовали, скажите, при отключении одной лампы вторая светится? Хочу вторую лампу включать/выключать через таймер. Пока выбираю ЭПРА. Спасибо. |
|
|
11/11/2012 22:48:50
#1722862 |
|
|
|
Новичок
5
 11 года |
|
|
Уважаемые спецы! Подскажите, кто знает. |
|
|
21/01/2013 22:35:52
#1762705 |
|
Постоянный посетитель
|
|
san12Если включать лампы друг за дружкой, то может и запустятся , но проработают не долго. Пусковые токи очень большими будут. Кроме того тип ламп и ЭПРА должны совпадать. Т4, Т5 или Т8 |
|
|
22/01/2013 08:33:32
#1762827 |
|
Новичок
5
11 года |
|
сообщение DimkaSP То есть 5 ламп последовательно? Спаять начало одной лампы с концом другой, последовательно? У меня тогда такой вопрос возникает. Как возможен разряд в колбе лампы (ток в вакууме), если эта колба по сути разделена физически на 5 штук? Ведь напряжение будет подаено только к началу и к концу данной последовательной цепочки, которая состоит из звеньев, изолированных друг от друга колбами, а газ в колбах без ионизации ток не проводит, так как нет цепи. А ионизация невозможна без приложения потенциала. В дроссельной схеме эту временную цепь создаёт стартёр и работает, пока не появится цепь вследствие пробоя газа в лампе и ток не пойдёт через колбу, тогда стартёр отключается. |
|
|
22/01/2013 12:16:57
#1762932 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
san12Честно говоря про такие тонкости не знаю, две лампы от ЭПРА (без стартера) работают точно. Кто-то писал, что и три лампы подлючал, и они работали. |
|
|
22/01/2013 15:04:16
#1763007 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
san12 Сам себе и ответил, что нельзя  По этой причине больше двух ламп последовательно не включают. Есть два вида такого подключения, c current-mode подогревом спиралей  и voltage-mode  |
|
|
22/01/2013 21:23:45
#1763327 |
|
Постоянный посетитель
|
|
e99Тем не менее и три лампы разной мощности горят, если всё правильно понял из первого сообщения в этой теме Но да, соглашусь - не надо так делать. |
|
|
22/01/2013 21:49:18
#1763356 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DimkaSP С этими лампочками и не такие фокусы можно делать. Можно зажечь и вообще никуда не подключая (типа: Меч Джедая) И не одну...  |
|
|
22/01/2013 23:09:44
#1763434 |
|
Постоянный посетитель
|
|
e99Угу, видал эту картинку. Даже не одну. Из своего опыта знаю, что при поднесении к антенне радиостанции они светиться начинают
|
|
|
23/01/2013 05:52:02
#1763497 |
|
Посетитель
75
Омск 12 года |
|
|
Подскажите, пожалуйста, а какие лампы можно цеплять сюда:  |
|
|
23/01/2013 06:38:05
#1763503 |
|
|
|
Новичок
5
11 года |
|
e99 Видел на фото рефлектор, в котором торчали рядом (параллельно друг другу) 5 лампочек по 6 Вт чёрных УФ. Но вот "начинки" не видно. Кто знает, что там стояло для их включения? 30 Вт общая мощь. |
|
|
23/01/2013 17:53:08
#1763844 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
джондж12142 Две Т8 по 36вт, там же обозначено. |
|
|
23/01/2013 18:51:31
#1763879 |
Загружаю
форму....
