Ещё раз об ихтике. Гипертермирование - личные наблюдения. (страница 2)

Хочу поделиться информацией.
Сразу скажу тем, кто обожает химию и другие способы мучения рыб, что это лишь мои личные знания, ни на что не претендующие.
Речь пойдёт исключительно о нашей родной форме ихтика, то бишь не о тропическом варианте.


1) Ихтик лечится за 1-2 недели повышением температуры до 30 градусов, без применения какой либо химии. Лечится на 100%. Это особенно применимо к начальной стадии заболевания, когда на рыбе немного точек и ихтик ещё не успел её ослабить. Если болезнь запущена, я тоже склоняюсь к применению медикаментов.

Любая здоровая рыба выдерживает постепенное повышение температуры до 30 градусов примерно на неделю-две с усилением аэрации безо всяких проблем. Если рыба такое выдержать не может в виду того, что она слаба, то она и так в конечном итоге сдохнет.


2) Ихтик не садится на здоровых и сильных рыб. Объяснить этого я не могу. Но это наблюдал многократно.
2 недели назад на птичке были докуплены к уже имеющимся чернополосым, еллоу, макрогнатам, и тп. населению мальки бриллиантовой цихлазомы. За следующие 2 дня их обсыпало манкой.
Я специально не предпринимал никаких мер, поднял чуток температуру до 27.
Так вот за эти две недели никто из стареньких не заболел. То что это ихтик - это 100%. Две недели срок однозначно достаточный для ихтика.

Извините: чуть подправил название топика, чтобы было сразу ясно, о чём речь.

Изменено 14.7.08 автор shurae

сообщение Roman1981
А так этот отдельный топик почитают, улыбнутся наличию демократии и зальют костапур ))

сообщение Roman1981
Вот как вы думаете, получив 1 ответ, что надо убедиться, что у вас наш родной ихтик, а не тропический, после этого поднять температуру до 30 на неделю и 10 ответов, что надо срочно залить всякого разного но с интересными названиями, к кому больше прислушаются? ))))
А так этот отдельный топик почитают, улыбнутся наличию демократии и зальют костапур ))

Поэтому и думаю, что этот ваш способ- единичный случай, возможно прокатит только у Вас.

Ладно, повышение температуры хорошо, конечно =) Вон, у человека это стандартная реакция на болезни. А меня с моей колокольни интересует вот сейчас подобный подход именно к моему варианту. А именно, хотелось бы узнать, а как перенесут такое лечение золотые?

Насчет золотых - к сожалению, не скажу, не держал и соответственно, не лечил этих рыб. Смею предположить, что для холодноводных видов рыб такой способ весьма рискован.

А насчет самой гипертермии как альтернативного способа лечения "нашего" ихтика у теплолюбивых тропических рыб не слишком мелкого размера - согласен с Романом, что способ незаслуженно забыт и практически не упоминается при даче рекомендаций по лечению. Иногда складывается ощущение, что медикаментозный способ - единственно верный, хотя наш уважаемый shurae и оговорился в ФАКе о других методах (гипертермия, УФ...) - но имхо уж очень кратко.
И это при том, что помог способ не только Роману - повторюсь, мне несколько месяцев не удавалось победить ихтик обычным лечением малахитовым зеленым (а позже и формалином) в рекомендованных дозах. То есть он пропадал, но через некоторое время проявлялся вновь, и я снова шел за лекарствами, на радость производителям и продавцам.
В итоге надоело травить рыбу и сажать ей печень - победил ихтик гипертермией, победил окончательно и бесповоротно.

Никоим образом не отвергая обычно рекомендуемые методы лечения и просто в качестве "плюрализма мнений", предлагаю в Шуриной теме из ФАКа чуть подробнее расписать как альтернативу лечение гипертермией (естественно, со всеми оговорками и ограничениями - для многих рыб этот способ малоприменим), либо просто сделать ссылку на этот топик.

Изменено 14.12.07 автор BigMen

сообщение Roman1981
Я не спорю, пусть одна рыба носитель не болеет, согласен, но !!!! в акве куча разнообразных рыб !!!
Внесены новые рыбы, все новые заболели, неважно почему.
Почему не заболевают остальные?
Потому что они все носители и им всем комфортно???

сообщение Нелена
Очень тяжело судить вслепую, отечественный это ихтик или тропический, а потом окажется что и не тропический, а вообще оодиниоз. И начинают метаться от лекарства к лекарству, перемешивая всё подряд, превышая дозировки...я тоже зарекалась вмешиваться в чьё-либо лечение, всё равно все делают по-своему....на свой собственный лад, а здесь ставят только в известность, что уже залито и мыслимое и немыслимое....Но с вашим вариантом можно и опоздать, и затянуть с лечением, особенно, если это "не тот" ихтик, а результат один: пустой аквариум. Поэтому и думаю, что этот ваш способ- единичный случай, возможно прокатит только у Вас. Но, тем не менее, спасибо за информацию.
P.S. Улыбаться тут нечему, каждый выбирает сам.

2 Shang,
ИМХО, холодноводным рыбам этот метод не подходит.
Золотухи будут получать двойную проблему, от болячки и от температуры, которая для них запредельна, да и не выдержат они неделю в такой воде, хотя я могу ошибаться

2 Bigmen

сообщение BigMen
Насчет золотых - к сожалению, не скажу ... Смею предположить, что для холодноводных видов рыб такой способ весьма рискован.
[/color]

сообщение Roman1981
Если вы уверены что ваши рыбы до заболевания были в хорошем здравии. (об иммунитете). Если это отечественный ихтик. Если это незапущенная стадия. Если соблюсти все правила (аэрация, постепенный подъём температуры, хорошая вода и тп.)

Это "если" добавлено.

И в FAQ тоже

Изменено 14.12.07 автор shurae

сообщение Roman1981
Прежде чем лечить любую болячку, надо быть уверенным, что мы лечим именно от того что нужно. Статей по этим вопросам вполне достаточно, чтобы определить.

А с химией (медикаментозным способом лечения) мы безусловно не опоздаем? Или опоздаем и зальём четверную дозу?

"Прежде чем лечить любую болячку, надо быть уверенным, что мы лечим именно от того что нужно."

сообщение Нелена
Отправляем всех в поиск, пусть решают сами, чем лечить, от чего лечить, и как лечить...А пока, поднимите люди t, чтобы хотя бы статистика заработала... Бесполезный спор. Я не согласна с вашим поднятием t до 28 на две недели...что-то мне не верится что ихтик не вернётся вновь. По поводу четверной дозы лек-ва, здесь никто и не советует такое делать, проще посоветовать унитазировать рыб, а уж что делают хозяева аквы, это только на их совести. Почитайте последние темы в разделе "болезни", так для себя, где-нибудь прошел бы этот метод? В бОльшей половине тем, даже и близко нет Вашего "если". И практически у всех кто обращается за помощью, есть полная уверенность в хорошей воде, и крепким иммунитетом своих рыб. Обычно всё сводится : "новенькие" заразили, с водой всё в порядке, т.к. аквариумы запущены "по-инструкции". Главное капнуть поглубже и узнать какая "инструкция". Если кому-нибудь Ваш метод поможет, я буду тоже очень рада, только уж очень много "если" Вам не кажется?

сообщение Roman1981
Вы же не пробовали? А если не пробовали зачем оспаривать и заведомо унитазировать метод.
Вам кажется, а у меня подтверждено многочисленными банками. Да и не только у меня.

Повторюсь это информационный топик.
Не нравится - не пользуйтесь.

сообщение Нелена
Раньше ведь не было лекарств для рыб в таких количествах....Почему не взять лучшее, а худшее оставить в прошлом?

Тогда объясните мне почему даже при лекарствах и той же поднятии температуры в 28гр. Ихтик, даже наш "отечественный" не всегда лечится? и проходят теже две недели....А ответ: Здесь тоже много "если".

Роман, интересно понять не озвученные закономерности появления ихтиофтириуса в аквариуме (добавление новой рыбы, ухудшение условий содержания и пр.).

Поэтому вопрос такой - имеется статистика (30 банок на обслужке и свои собственные).
Есть ли некая "среднестатистическая" банка, т. е. предположим: внешний фильтр, объем 300 л., УФ, температура, продувка... ну и так далее...

Хочется попробовать вывести некоторые закономерности опосредованно, так сказать.

Возможно, не совсем правильно вопрос понял, вы имеете в виду по конторе и дома, какие зависимости появления?

В общем то я вижу такие варианты на практике:

1)Неудачный живой корм - в конторе не бывает, т.к. банки на обслуге на различных сухих кормах, дома тоже последнее такого нет, т.к. мотыль обрабатываю и морожу.
Раньше кормил незамороженным дома и постоянно по весне имел эту радость.

2)Внесение новой рыбы, либо он в ней был латентно, либо он был в банке, и сел на рыбу, т.к. она ослаблена, не могу сказать.
Но чаще всего в этой ситуации рыб обсыпает сразу. Т.е. принесли рыб вроде чистых, через сутки в манке.
При заносе с мотылём мне этот процесс кажется более медленным и начинается с единичных точек.

3)Поднятие грунта например. Вообще непонятная мне вещь. Видел и дома и на работе. После поднятия большой части грунта, заиленного соответственно, например когда меняем дизайн и вытаскиваем много травы, поднимая кучу мути, которая потом сутки уходит в фильтр через несколько дней получаем манку.
Причём исключительно отечественную. В совершенно благополучной банке.
Это вообще загадка для меня.

сообщение BigMen
Никоим образом не отвергая обычно рекомендуемые методы лечения и просто в качестве "плюрализма мнений", предлагаю в Шуриной теме из ФАКа чуть подробнее расписать как альтернативу лечение гипертермией (естественно, со всеми оговорками и ограничениями - для многих рыб этот способ малоприменим), либо просто сделать ссылку на этот топик.

Спасибо всем участникам.

Спасибо всем за интересный разговор!

Отдельно Роману за поднятую тему.
Отдельно BigMenу за настоятельную просьбу.
Отдельно Нелене за то, что помогла вытянуть на поверхность все "если", которые удалось вспомнить.
Отдельно Shang-у за (и от) холодноводных рыбок.

Как все заинтересованные могли бы заметить, я добавил этот способ под круглым номером 5 в FAQ-ушную тему.
Кажется, мне удалось всё описать вполне корректно и не забыть ни про одно "если".

Понимаю, что дискуссия завершена, но в подтверждение того, что метод этот действительно стар как мир, и точности наблюдений Roman1981 хочу привести цитату из самой первой своей аквариумной книжки - "...значительная их активность при температурах от 16 до 22 делает вероятной возможность заноса паразитов в аквариум вместе с живым кормом, тем более что при этих условиях томиты сохраняют жизнеспособность и способность заражать рыб в течение 50-55 часов. При более высоких температурах томиты ихтиофтириуса погибают в течение нескольких часов (при 25-27 - в течение 10 часов; при 27-32 - в течение 6 часов). Весьма вероятно, что для борьбы с ихтиофтириозом и для дезинфекции пораженных им аквариумов следует пользоваться высокими температурами воды, не повреждающими растения и улиток, но вызывающими гибель томитов в короткие сроки" ("Комнатный аквариум", издательство Московского Университета, 1959 г., стр. 69). Разумеется, речь шла именно об отечественной форме паразитов и на тот момент вроде и саму болезнь еще "манкой" не называли.

Изменено 17.12.07 автор ElLe

сообщение ElLe
При более высоких температурах томиты ихтиофтириуса погибают в течение нескольких часов (при 25-27 - в течение 10 часов; при 27-32 - в течение 6 часов).

BigMen

shurae

Хелена это почему это гипертермирование не помогает теперь, что изменилось то. ИМХО гипертермированием лечили, лечат и будут лечить, а вы будете отдавать денежки производителю лекарственных препаратов. При помощи лекарственных препаратов новичок натворит еще больше бед, пример стандартен в свежезапущенном аквариуме у новых рыб обнаруживается белые точки - ихтик, после чего новичёк необдуманным добавлением лекарственных препаратов убивает биосистему, далее на форуме появляется сообщение помогите рыбы умирают.