go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44
Russian Federation Moscow
13 года

Есть ли принципиальное отличие между естественным и искусственным освещением?

Прошу прощения за глупый вопрос. Скажите, есть ли разница в освещении? Естественном и искусственным?

Если исключить естественное освещение, а искусственного оставить на 6 - 7 часов (75 Вт на 180 л Ювеля), то влияет ли это на рост водорослей? Или водорослям все равно, какой свет - естественный или искусственный?

Аквариуму 1,5 месяца, стал покрываться грунт ярко зеленым налетом, причем ровненько в передней половине аквариума, видимо, там как раз, где больше освещения.

Кто нибудь может коротко рассказать, в чем же отличие этих двух видов света? Или аквариуму все равно, главное - количество освещения?

2009-04-1616/04/2009 22:23:25
#811942
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

549 1
Королёв
7 года

Принципиальной разница есть в мощьности, основная проблема возникает если аквариум поставить у окна, тогда все так зарастет, что мало не покажется ибо естественный свет имеет большую часть уф спектра и способствует росту водорослей, что можно сказать и про искуственный свет, а в целом 7-10 часов нормальный режим для любого даже не растительного аквариума, главное это соблюдение этого режима и своевременная подмена воды!

2009-04-1617/04/2009 00:27:15
#812037
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
14 года

Аквариумные лампы, в зависимости от назначения, имеют разные спектры излучения

Изменено 17.4.09 автор Дина 4385

2009-04-1717/04/2009 01:17:08
#812049
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

233 18
Москва
13 года

Solo...
А сине-зеленые которые у вас появились...это не к свету вопросы...а к плохому содержанию акваса)))....естественный свет плохо поддается регулировке...искуственный это прахтически везде...все растения ваши, мои, и других аквариумистов выращены в основном под искуственным светом)))
2009-04-1717/04/2009 08:12:39
#812114
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Solo...

На состав света пока махните рукой. На эти темы диссертации пишут: чем отличается парникоый огурец от грядочного Смайлик ;)
У Вас проблемы с составом грунта и ростом травы.
2009-04-1717/04/2009 10:14:51
#812201
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
14 года

Tetera
Не только.В соседней теме он(она?) писал , что попадает прямой солнечный свет.Смайлик :)
2009-04-1717/04/2009 10:20:14
#812211
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

549 1
Королёв
7 года

Вот я удивляюсь, а то что я все это изложил, это боком значит проходит

2009-04-1717/04/2009 11:01:22
#812241
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

Da_King_Vovan

Вроде как даже простое стекло УФ задерживает или я не прав?
2009-04-1717/04/2009 11:26:26
#812271
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Вот я удивляюсь, а то что я все это изложил, это боком значит проходит
Da_King_Vovan

Почти со всем, что изложили, согласен, кроме УФ - он в банку накак не попадет: поглотится стеклами, если сверху - водой.
При солнечном свете (и дармовой еще, зараза!) нормально всё растет.
Многие летом выставляют на солнечный балкон банки с травой.
У меня давно была банка, освещаемая 3-5 часов солнышком. Не зарастала, при солнышке пузыряла получше любой бражки.
2009-04-1717/04/2009 11:44:12
#812280
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
14 года

Tetera
У меня сейчас на окошке 30л. стоит, а там травка на карантине.Большой набор для 180л.Пузыряет, растет.Не зарастает и не цветет(слежу).Где она еще получит такое удовольстие?Смайлик :D
2009-04-1717/04/2009 12:35:01
#812335
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

233 18
Москва
13 года

Tetera
Прикольно так смотреть как 300л перетаскивают на болкон...а в пасмурные дни обратно))).....По поводу солнышка...свет не контралируемый...проходил знаете ли в юности не один раз....и затенял и красил заднюю стенку...и все равно заростало)))...
По соседним топикам...Людей лампы от Денерле не устраивают...МГ супер пупер навороченные хотят...А тут люди акву от солнышка освещают и обогревают и довольны))))
2009-04-1717/04/2009 12:39:24
#812341
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States
14 года

Tetera


УФ, используемый водорослями, как раз стеклом не поглощается, равно как и водой. Просто солнечный свет гораздо более активен в плане фотосинтеза, чем лампы, покольку имеет слошной спектр и перекрывет сплошняком нужные спектральные дипазоны.
2009-04-1717/04/2009 12:44:21
#812346
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
14 года

Отец
А это как подойти к вопросу.На восточном окне прямой солнечный свет бывает у меня с7 до 11.До 8-8.30 свет не"злой".Потом притеняю до 11.Все остальное время -отраженный свет.Ничего не греется, не цветет.Летом притеняю с 7 до 12ч.Зимой, наоборт, подсвечиваю сберегайками.Если вижу что-то не так, притеняю на более длительный срок, иногда -немного эритромицина, или подменю воду.Смайлик :)
2009-04-1717/04/2009 13:00:08
#812360
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
14 года

Mexican
Обычное (оконное, аквариумное)силикатное стекло УФ не пропускает.По этой причине колбы УФ ламп делают из кварцевого стекла, а прожектора осветительных устройств , где выделяется УФ, закрываются обычным стеклом.Смайлик :)
2009-04-1717/04/2009 13:37:18
#812385
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

233 18
Москва
13 года

Дина 4385
А если вы работаете с 8.00 до 21.00....Как быть....кто притенять будет?...а тут просто таймеры)))

Изменено 17.4.09 автор Отец
2009-04-1717/04/2009 13:42:14
#812390
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
14 года

Отец
Да согласен я, согласен, что искусственное освещение удобнее.Можно регулировать экспозицию, спектр, мощность.Никто иного и не утверждал.А что, на таймер нельзя посадить жалюзи?Есть такие, с моторчиком.Смайлик :)И стоят дешевле, чем внешники, стерилизаторы и другие аксессуары.Смайлик :)
2009-04-1717/04/2009 14:09:12
#812408
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Прикольно так смотреть как 300л перетаскивают на болкон...а в пасмурные дни обратно)))..... Отец

Смайлик :D Смайлик :D Смайлик :D Ого-го, следите за мной, знаете, что у меня 300 л. Смайлик ;) На балкон специально готовлю весной баночку, куда рассаду, почесуху и то, что в видовую не влезло. Это 100-200 литров. Там в мае наливаю, в сентябре сливаю, и, то, что осталось в банке, изучаю под мелкоскопом Смайлик ;) пецильки тоже там какают.



По поводу солнышка...свет не контралируемый...проходил знаете ли в юности не один раз.

посадка в такой банке сверхплотная, рука с трудом дотянется до грунта, не сломав или не выдернув что-нибудь. Конечно, сверху банки грунт совсем не видно. В молодости мы, скорее всего, таких плотностей не делали, и у меня тоже зеленью стенки заростали, пока не махнул рукой и не отказался от прополки. Глядь - через годик всё стало ок.




УФ, используемый водорослями, как раз стеклом не поглощается, равно как и водой Mexican

Прошу пардону! Не готов к полемике. Пойду копать по стеклам.
Если не трудно, ссылочку на поглощение водорослями УФ не дадите? Легче будет отсеять длины волн.

Вообще тема УФ-водоросли-спектр неисчерпаема и очень благодатная в смысле поисков и раздумий. Я рад, что она всплыла. Если поддержите, может выйти очень познавательно. (Я пошел копать) Смайлик ;)

Отец, кто бы посмел спорить? Верно, самый цинус искусственного, что он в руках у Вас, не у дяди бога Смайлик ;)
2009-04-1717/04/2009 14:24:11
#812421
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Вроде нашел.
Видимый свет от 380 до 760 нм.
спектр поглощения стекла вот:
http://www.okna-63.r...
Это где-то от 320-350 нм при 90% поглощении.
Так что "сатурн почти не виден" (с)
Опыт показывает, что через стекло загореть (УФ) не удается.
Про воду. например здесь:
http://www.svarog-uv...
Опять видим, что начиная с 350 нм поглощение (%/ на длину) 90.
не удается ему в воду попасть. Неплохо туда проникает 250 нм (Уф стерилизация). Но мы знаем, что тоже не глубоко.
P.S. пойду кофе пить - в последней ссылке воду с ним сравнивают по поглощению Смайлик :D

2009-04-1717/04/2009 14:58:24
#812453
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
14 года

Tetera
Докладываю первые результаты раздумийСмайлик :D 1.В МГ прожекторах защитное стекло -силикатное, ДРЛ -защитная колба -силикатное стекло.Почему? Не пропускает УФ.По этой же причине в солярии -кварцевые стекла.Короче-силикатное стекло непрозрачно для УФ.2.Лучи света с короткой волной(синий, фиолетовый, УФ) глубже проникают в толщу воды, чем другие световые волны солнечного спектра.По этой причине вода на глубине кажется голубой.Высшие растения обитают , как правило , на поверхности или на незначительной глубине, а водоросли живут в толще воды.И те и другие эволюционно приспособились к селективному предпочтению частей спектра.Высшие растения-к красно-желтой;, водоросли к -сине-фиолетовой.Из этих соображений и крутится карусель со спектрами ламп, МГи другими тонкостями.Во многом -надуманная, лукаво -маркетинговая.Почему?Потому что растения могут расти(хуже, но могут!)даже в монохроматическом свете.Т.е. , образно говоря , предпочитают шашлык, но когда его нет -обойдутся и кашей.Смайлик :idea:Смайлик :D
2009-04-1717/04/2009 15:13:04
#812463
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Дина 4385

Спасибо.
Теперь я:
Состав солнечного света по энергиям:
75% - видимый
20% - ИК диапазон
5% - УФ диапазона 300-380 нм.
до 220 нм поглощается полностью кислородом с образованием озонового слоя
220-300 нм поглощается озоновым слоем
Диапазон 300-380 участвует в фотосинтезе прокариот, у эукариот почти нет - велики мутационные процессы при усвоении таких огромных для них энергий.
Эубактерии фотосинтезируют до 840 нм, пурпурные - до 920 нм, а некотрые из них и до 1100 нм.
Далее цитата из Гусев М. В., Минеева Л. А. Микробиология:
"Солнечная радиация в диапазоне 220 — 300 нм, достигающая Земли, активно поглощается также молекулами белков и нуклеиновых кислот. Хотя повреждение негенетического материала может приводить к отрицательным эффектам, особенно при облучении клеток высокими дозами, при облучении более низкими дозами основной причиной инактивации клеток служит повреждение ДНК."
Так что с этим диапазоном, почти не достигающим поверхности Земли, ясно.

По водорослям. Видел я спектры поглощения, приводимые форумчанами.
Там был подводный камень: НА ГЛУБИНЕ 5 метров!!! Нам такие глубины и такие водоросли нафиг не интересны. Интересно то, что живет в ПРИПОВЕРХНОСТНОМ слое воды, как и высшие.
Согласен, синие лучше поглощаются водорослями, но совсем не факт, что излишки синего в спектре провоцируют их, а недостаток давит.
Сошлюсь на своё наблюдение (ну как же не процитировать себя, любимого! Тем более, что мой пост остался незамеченным и необсужденным. Я готовился, держал еще за пазухой кой-чего Смайлик ;) )
Нитчатка типа Rhizoclonium, борьба
Увеличил синий и красный, а нитчатке поплохело! Но вырезал желто-зеленый.
2009-04-1717/04/2009 15:53:42
#812497
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
14 года

Tetera
Собствено , тема исчерпана, черпак можно выбрасывать.Вывод:.УФ типа А поглощается двойным - тройным слоем стекла пратически полностью.Исследовать , как влияет УФ на флору аквы, если его там нет, бессмысленно.Справедливости ради скажем, что УФ , попавший в акву напрямую, а не через стекло, может поглощаться прокариотами(сине-зелеными) ближе к поверхности воды.На все остальное будет действовать убийственно.Смайлик :)По ходу имелся ввиду цимес?Или не врубаюсь?Смайлик :D
2009-04-1717/04/2009 17:57:53
#812589
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1475 120
Щербинка
3 года

Дина 4385


Ох! Прошу, не останавливайтесь! Перед глазами на столе стоит десятка вообще без искусственного света, ну или только в пасмурные дни. Никак не затенена. Окно - восток или юго-восток. К 12 дня банка начинает кипеть, даже фильтр грохочет. Ближе к окну сидит людвигия. На старых листьях лезет нитчатка, свежие - чистые. Рядом с ней бакопа - думает, нитчатка на ней прет, задавит - нет - не знаю. Фильтр сегодня мыла - зарос. Дальше от света - яванский мох, потом апоногетон криспус. Сидел в 60л, обкрученный валиснерией, почти сдох. А тут пускает лист за листом, все листья - чистые, без водорослей. Два раза в неделю чищу стенки, зарастают. Меняю 25-30% два раза в неделю. Что будет дальше не знаю, наблюдаю, интересно. Обитатели - в подписи, как и параметры воды. Меняю неотстоенной, из-под крана.
Вечером из соседних окон попадает отраженный свет - банка опять закипает. Температура скачет на 7-8 градусов за сутки.

Изменено 17.4.09 автор Svet lana
2009-04-1717/04/2009 18:25:50
#812609
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение Tetera

Solo...

У Вас проблемы с составом грунта и ростом травы.


А какие проблемы с грунтом? Что корраловая крошка + песок? Ну, да, я и сама ей не рада....

А с ростом травы что? Элодея растет, а эхинодорусы (парочка ) очень медленно. Лист в 2 недели.
2009-04-1717/04/2009 23:09:22
#812880
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44
Russian Federation Moscow
13 года

Люди, скажите для тупых - так влияет естественный свет на рост водорослей или нет?

Я ваши изречения читала - читала, но что то ответа на свой впорос не поняла. Говорю же, что все позеленело ровнехонько до половины аквариума. А дальше - в глубине - нет водорослей практически.

Что ж с ними делать?

2009-04-1717/04/2009 23:18:21
#812886
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
14 года

Solo...
Аквариумные растения не называйте "водорослями".Водоросли -это то , что повылазило на грунте, на стенках и тд.Отвечаю по пунктам.1.Что бы навести порядок в акве -надо менять грунт.В нем не будут нормально расти аквариумные растения.2.Пока не разрастутся растения -будут вылазить водоросли.Поменяете грунт-засадите акву растениями, длинностбельку типа элодеи, роголистника и тд.3.Как посадите-не допускайте попадания прямого солнечного света.Притеняйте.Штатные лампы пусть работают.4.Как наладится рост растений, будете анализировать:много-мало света по состоянию травы и появлению или отсутствию водорослей.Сейчас не видя Ваш аквас , как можно сказать, сколько часов должна быть подсветка от окна.Только опытным путем, Вы сами увидете.

Изменено 28.4.2009 автор Sheer
2009-04-1718/04/2009 00:26:00
#812922



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top