LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить Фальшдно (страница 2)
	Добрый день. А что думаете если поставить на дно, потом грунт 3-4 мм, чтоб сквозь щели подложки не проваливался, а потом мелкий грунт насыпать? По факту, к основной подложке подключить внешник, и он сквозь грунт сифонить сам будет. На эту трубку белую переходник и сразу на основной шланг фильтра. Что-то я всерьез об этом думаю... Изменено 18.3.18 автор Moderator
	2018-03-1818/03/2018 14:56:38 #2477995 Нравится Сергей Юрьевич, Yar72

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Yar72 Очень интересно)) меня уже практически отговорили от проекта, а тут вы... Возникаю вопросы)) 1.Какой размер дня вашего аквы и сколько тубок на вытяжку вы подключили? 2. Опять же раздели ли вы на 2 и завели ли вы с выходяший поток из фильтра один под фальшдно? 3. Чисто технически чем решали вопрос? Флейтой как я поняла, или есть смысл просто взять хорошую трубку (керамо-гранит или чего подобное) и просверлить отверстия побольше, на вытяжку? На выход свежего потока, видимо лучше оставить меньше для сохранения напора.. Изменено 19.3.18 автор LadyA
	2018-03-1919/03/2018 17:38:49 #2478510

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	LadyA По песок. Я еще не пробовала в акве. Немогу понять закисает он или нет с золотухами. Ничего не закисает в золотушнике на песках. Эти просто легенды без основания. Они же там постоянно роются как бульдозеры. Можно и меланий еще запустить, пусть и те роются. Кислород тогда проникает прямо до дна. Анаэробных зон на дне под песком нет. Но песок очень удобен тем, что корма и какашки никогда не проваливаются. Все всегда остается прямо сверху и, с разумной организации течения, все лишнее само передвигается в направлении к фильтру. Губкой собирается и это легко отмыть. Сифонка вообще не понадобится. Сверху на песке можно положить и камни по больше, ими можно корни растений прижать, чтобы не выкапывали хвостатые хулиганки. У меня вот так - в основе промытый речной песок около 5 см слоем, очень мелкий, но не пылит. И округленные крупные камушки сверху. Углубляются камушки конечно в песке немножко, но все еще видны, получается биотопно, как в естественных водоемах. Не сифонила за 5 лет в золотушнике ни разу, песок конечно после укладки не промывала, совершенно нет такой необходимости, песок остается чистым. Видимых какашек в аквариуме нет. Течением и рыбами передвигаются в зарослях валлиснерий и потом уже там в угле забираются префильтром. Но у меня в золотушнике 2 внешника с Эхеймовскими префильтрами на входах. Губки префильтров снимаю и мою в водопроводе при каждой подмене. Это получается максимум 1-2 минуты - снять, прополоскать, кликнуть секцию обратно. Подмены делаю сразу из под крана через шланг, половину от объема каждый раз. Еще получается 20-30 минут для обслуживания, в основном просто быть недалеко и делать другие свои дела. и одним глазом присматрывать, как вода течет, сам шланг подключить, а потом обратно сворачивать и спрятать в тумбе до следующей подмены. Водорослевые обрастания на камнях над песком люблю, не вынимаю и не чищу эти камушки никогда. Легко и быстро с уходом. Изменено 19.3.18 автор Инед
	2018-03-1919/03/2018 17:52:13 #2478512 Нравится папоротник

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Инед Вау!!! Красавцы)) да, просто песок речной. Вы его кипятили перед засыпкой? Сколько аква запускался с быстрым запуском (спец. бактерии имею в виду).? Прекрасная идея с предфильтром!! Какой марки брали? Ой увидела, йхем. Изменено 19.3.18 автор LadyA Изменено 19.3.18 автор LadyA
	2018-03-1919/03/2018 18:04:35 #2478517 Нравится LadyA

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	LadyA Нет. Грунт не кипятила. Я не кипячу, зачем так утруждать себя? Набрала светлый песок в реке там, где уже течением сама природа его промыла и по виду было без много глины и ила. Дома уже ложила в ведре по небольшими порциями. Перелила холодной водой из крана, немножко руками там еще перемешивала, всякие листики и крупные пиявки конечно вынимала, воду сливала и песочек уже в аквариум. Но аквариум я запускала на нашатыре, бактерии брала из других моих аквариумов, этого добра всегда хватает плюс и речные. И сперва уже с растениями все сделала. Месяц приблизительно все запускалось и растения множилиь, укоренялись. Во время такого запуска от речных рыбьих паразитов и болезней ничего практически не осталось, без рыб самы подохли или от нашатыря отравились до смерти. А остальное не опасно. Когда все уже с аммонием и нитритами было на 0, потом уже запускала мшанки всякие, улитковые пиявки, сами улитки, всякие циклопы - дафнии-червячки (но все они уже давно доморощенные, не дикие). Только потом уже запускала и самых рыб - уже в биологически стабильном и с большим резервом запущенном аквариуме. А нагрузки и соответственно возможности для биоочистки увеличивались вместе с ростом самых рыб и их мальков, по необходимости, все вышло плавно, постепенно. Там многие золотушки родились и выросли прямо в этом аквариуме, просто сами по себя - самосевом. Префильтр - Echeim продукт, уже готовые такие продаются, просто надевается на вход внешника вместо стандартной корзинки и все дела. С секциями и губками по середине, площадь большая, фильтр не тормозит. Все отдельно можно очень легко снять и поставить обратно. Одним кликом секции соединяются. Но можно обойтись и без фирменного продукта, любая крупнопористая губка с дыркой посередине подойдет как префильтр. Главное не позволить отходам проникнуть в канистру внешника. А как - вариантов много.
	2018-03-1919/03/2018 18:31:07 #2478530 Нравится LadyA

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Инед у меня угловой JBL со встроенным внутренним фильтром. Мне этого показалось мало, взяла внешний фильтр. Собиралась запустить только внешник, был сбой на линии электропередачи и света 6 часов не было. Так после этого и "осмыслила".. Могу в принципе, запустить внешник отдельно, в внутренний использовать как предфильтр. Что думаете? Сейчас линейку jbl смотрю, пока не вижу. Если не сложно, напишите прямо название и номер модели предфильтра, может легче найду. Хорошо оранизовали)). У меня столько времени на запуск нет. Прийдется кипятить.. хоть пару сек. Этого достаточно.
	2018-03-1919/03/2018 19:01:04 #2478546

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	LadyA Префильтр у меня вот такой https://www.eheim.co... Какие артикулы и номера в России, не знаю. У меня это в продаже иначе. Но по коробочке и сами найдете. Внешник вместе в внутренником в одном угле тоже можно. Лишь бы говно на губках с течением собиралось.
	2018-03-1919/03/2018 19:07:46 #2478552 Нравится LadyA

Василий 12 Премодератор 6567 6616 Воронеж 31 мин.	Ответить
	LadyA А если поток на выходе разделить на два, и один направить как обычно, в флейту или еще как, а второй под дно. Была у меня одно время такая конструкция. При закачке отфильтрованной воды подо дно проблема была в малой заиленности грунта. Плохо росла трава. Поменял направление - мало, что изменилось. Плюнул - и разобрал. Через два года. Хотя проблемы с травой, возможно были и не из-за этого. Справедливости ради скажу, что рыбам-то как раз было замечательно - вода как слеза и бесконечные нересты. Никаких аэромонозов, желтух и панкреатитов.
	2018-03-1919/03/2018 19:08:43 #2478553 Нравится LadyA

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Понравилась мне галька , если буду без фальш дна делать, хотела с пескрм смешать, но такие края там острые, боюсь. Что думаете?
	2018-03-1919/03/2018 19:16:10 #2478559

Василий 12 Премодератор 6567 6616 Воронеж 31 мин.	Ответить
	Инед Нельзя в золотушнике позволить накоплятся илу. Видели бы вы, что у меня в пруду творится с этим самым илом! А золотушки видимо и не в курсе, что от него водянка случается...
	2018-03-1919/03/2018 19:17:45 #2478561 Нравится LadyA

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Василий 12 вы меня от дверей в магазин за песком вернули... А сверху какой камень лежал?
	2018-03-1919/03/2018 19:19:56 #2478563

Василий 12 Премодератор 6567 6616 Воронеж 31 мин.	Ответить
	С какого верху?
	2018-03-1919/03/2018 19:21:09 #2478565

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Василий 12 Возвращаемся как-то с отпуска, а в акве...... зелень стоит, так что рыб не видно..... сломался таймер и Т8 сияла 24 часа.... вот работы то было...))) кстати в каких-то источниках пишут, что этот зеленый водоросль, золотухам цвет дает и очень нужен. Ведь и мальков на нем поднимают.. но не я)) я на гречке, яйце овсянке, горохе и liquifry... Изменено 19.3.18 автор LadyA Василий 12 на фальш дне Изменено 19.3.18 автор LadyA
	2018-03-1919/03/2018 19:27:59 #2478572

Василий 12 Премодератор 6567 6616 Воронеж 31 мин.	Ответить
	На фальшдне у меня обычный кварцевый песок был, фракцией примерно с гречку и слоем 5 см. Изменено 19.3.18 автор Василий 12
	2018-03-1919/03/2018 19:29:32 #2478574 Нравится LadyA

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 1 дн.	Ответить
	Так это в пруду. Нельзя сравнивать. Там совершенно уже другое. Пруд всегда "запущен" и объем воды на каждую рыбу огромен по сравнению с аквариумом. А из аквариума с фальшдном я получила свои первые 2 умирающие золотушки от которых случайно и начался мой 500л золотушник. Правда от аэромоноза там тогда подох петушок и неоны, а золотушкам эта прелесть было только в самом начале, слегка надулись, но за то колюмнариоз уже был такой, что губы в одном угле отвалились. Не все только из за одного гниющего ила на дне произошло, там и отравление аммонием-нитритами-нитратами было, потому, что внешний фильтр на ночь эти люди постоянно отключали, шумит видите ли. Но присутствие хронического говна и в следствии и растворенной органики на дне этим рыбам здоровье никак не улучшило в этом аду. Бактерии аэромоноза как раз и начинают усиленно размножатся в такой воде. Золотые рыбки своеобразные и очень требовательны в плане им необходимой фильтрации и с этим просто нужно в аквариумах считатся. Самим же легче будет за ними ухаживать. Изменено 19.3.18 автор Инед
	2018-03-1919/03/2018 19:30:10 #2478575

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Василий 12 все я совсем запуталась, Не могу выбрать. Когда конструкцию разбирали, много на фальш дне грязи или. Еще там чего было? Василий 12 Так у вас пруд? Я чего т думала это образное выражение? Банка, пруд Изменено 19.3.18 автор LadyA
	2018-03-1919/03/2018 19:37:00 #2478578

Василий 12 Премодератор 6567 6616 Воронеж 31 мин.	Ответить
	Инед Так и я об том же: дело не в количестве ила, а в поддержании приемлемых условий. Грунтовый фильтр лучше любого внешника выполняет функцию нитрификации. Ну, а ухаживать и следить за любым аквариумом нужно. В том числе и за чистотой грунта при любом способе фильтрации. Кстати, мне кажется, что в некоторых сообщениях в теме имеется противоречие: с одной стороны пугают заиливанием, с другой - говорят, что золотые сами прекрасно рыхлят грунт и способствуют его очищению. В чём проблема-то? Перепашут песок - фильтр всосёт взвесь - чистота и порядок .
	2018-03-1919/03/2018 19:38:41 #2478584

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Василий 12 до дна не допахивают. Так слегка местам. Баламутят. Надежды на них, как работников по очистке, ни какой. Так я пока ушла. Осмысливать...и искать предфильтр, да и все остальное никто не отменял)) Спасибо за мнения, вернусь.
	2018-03-1919/03/2018 19:45:07 #2478588

Василий 12 Премодератор 6567 6616 Воронеж 31 мин.	Ответить
	LadyA Так у вас пруд? И пруд, и аквариумы, и сад с огородом... в общем, много чего. Когда разбирал фальшдно, то естественно грязи было много (за два-то года!) Но я не могу сказать сколько было ила именно под фальшдном - через песок-то не видно, а аквариум был каркасный - уголок каракса закрывал пространство подо дном. Во всяком случае поток воды был постоянным и со временем не ослабевал.
	2018-03-1919/03/2018 19:46:27 #2478589

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 18 час.	Ответить
	LadyA лучше послушайте Инед. По крайней мере, за ней не замечал стремления поиздеваться над новичками, заставляя их поступать вопреки опыту и здравому смыслу. Галька в песке не нужна, сам песок по своему опыту рекомендую Udeco Amber 0,4-0,8.
	2018-03-1919/03/2018 19:56:31 #2478597 Нравится LadyA, Юрий1978, Василий 12

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	lonelity нашла внешний префильтр, а заодно и . Если все так запущенно, почему такой серьезный производитель, предлагает? И недешево... получается квадратик 60×60 без трубочки под 1000, а с трубочкой чуть больше 3000 деревяных. Хотя вы меня практически отговорили))
	2018-03-1919/03/2018 23:23:33 #2478728

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	LadyA Если все так запущенно, почему такой серьезный производитель, предлагает? Я вот в свое время купил подобные штуки, другие участники форума тоже пробовали, вы, вот, тоже купить хотите. Почему бы "серьезному производителю" не предложить? В аквариумистике половина товаров совершенно ненужные, но это не мешает их активно продвигать серьезным и не очень производителям. Изменено 19.3.18 автор Константин Кучеренко
	2018-03-1919/03/2018 23:46:33 #2478739 Нравится Egorkapedro, Yar72

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Не знаю, думаю пока, наверно частично фальшдно имеет смысл, хотяб чтоб по углам все камней перераспределить, хочу натуральные положить каскадом. Камни большие обычно сильно под себя собирают и от них выход к всасывателю. По всему периметру видимо нет смысла, но песок не знаю... камни окатанные 3-4 мм хочу. Завтра буду думать. Возможно сделаю комбинировано. С терасками. На горячий пистолет вроде не дает реакцию? Из фальш дна можно соорудить ступени и так и закрепить. Сделаю один потокподачи воды под фальшдно, пусть вымывает.в углу что ближе к фильтрам. Изменено 19.3.18 автор LadyA
	2018-03-1920/03/2018 00:00:11 #2478741

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 18 час.	Ответить
	LadyA И потом все это вытаскивать, когда фильтр нагонит под дно слой ила?
	2018-03-1920/03/2018 00:03:32 #2478743

LadyA Посетитель 208 40 6 года	Ответить
	Почему нагонит? Если забор прямо то туда и будет? LadyA буду ставить систему, сделаю фото. Через пару месяцев посмотрю чего там, будет грязь все выну, делов то. Зато опыт)) личный!! Если система работает, выложу фото как ставила)).
	2018-03-1920/03/2018 00:09:07 #2478744

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 18 час.	Ответить
	LadyA в какую сторону его не включай - под решетками будет собираться мусор. И от сифонки точно не избавитесь. Песок плюс фильтр уровня Fluval Fx4 - вот тогда можно будет изредка мыть внешник.. LadyA Зато опыт)) личный!! Вам куча народа твердит об личном опыте - нет, надо упереться и набить еще шишек. Зачем тему на форуме тогда создавать было?
	2018-03-1920/03/2018 00:12:15 #2478746