go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Moscow
14 дн.

Фильтр в подвале частного дома

Всем доброго!
Вводные: В свое время в квартире держал 150л травник на газу и земле, болел этой историей и немножечко опыта имею. Потом строительство дома, продажа квартиры и аквариума тоже. Дом построен, тяга не пропала. Нашел на авито 300л банку с внешником PRIME на 800 л/ч., скоро перевезу к себе.
Задача: Банка на первом этаже дома, под домом полноценный теплый подвал. Есть возможность и желание просверлить отверстия в подвал, для возможности перелива в канализацию, для подачи свежей воды для пополнения. И появилась мысль спустить внешник (а в будущем возможно их будет два - мех и био) в подвал. Цель - тишина в доме, удобство обслуживания.
Собственно вопрос - Суммарная высота столба от фильтра до среза поверхности воды - 3 метра. Характеристику напор-расхода для внешника (ни прайма, ни других) найти не могу. Сможет ли фильтр поднять на такую высоту и работать под давлением 0,3 бара?

2025-02-0808/02/2025 15:31:09
#3197381
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

61 47
Israel Rishon Le Zion
50 сек.
2025-02-0808/02/2025 15:52:23
#3197389
Нравится UnSUB83, Alano
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

529 279
Russian Federation Moscow
6 час.

Помпы внешников в большинстве своем расчитаны на подъем воды до 1,8 метра. И исходить нужно из того, что чем меньше высота подъема, тем меньше потерь в производительности.
Исходя из этого - внешние фильтры не расчитаны на вашу задумку.
Протока это хорошая идея. Вот только без накопительного бака так себе затея. Связано с нестабильностью давления в водопроводе и соответственно невозможностью стабильного тока воды в аквариум.

2025-02-0808/02/2025 16:14:06
#3197391
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18092 13493
Москва
34 сек.

unclerawo

Если речь именно о внешнике, а не о САМПе, то в нем. как такового, подъема воды нет. Другое дело, давление в канистре. У внешников, стоящих в тумбочке и то частенько протекают прокладки, а тут дополнительный перепад высот. Я бы не рискнул.
2025-02-0808/02/2025 16:39:18
#3197394
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10186 6931
Москва
15 мин.

UnSUB83


Андерсон опять шифруешься?
2025-02-0808/02/2025 17:51:48
#3197398
Нравится Иванъ
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 4999
Москва
3 сек.

Просверлить перекрытие, залить водой весь подвал, самп на несколько сотен кубов - это тема.

А ради сраного внешника, который легко помещается в тумбе, городить такой огород...

2025-02-0808/02/2025 20:48:49
#3197427
Нравится Alano
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Moscow
14 дн.

KoRvin
Андерсон опять шифруешься?

персекуторный бред какой то, не иначе...

uZot
Просверлить перекрытие, залить водой весь подвал, самп на несколько сотен кубов - это тема.

А ради сраного внешника, который легко помещается в тумбе, городить такой огород..

Пчелы ищут мед, мухи ищут гавно...

Я изначально обьяснял, что сраных внешников будет вероятно два.И скорее все СО2, а это баллон, диффузор. И УФ хотелось бы. Не городил бы огород, если бы все было легко.

Изменено 8.2.25 автор UnSUB83

Изменено 8.2.25 автор UnSUB83
2025-02-0808/02/2025 23:34:53
#3197446
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1242 410
Russian Federation Moscow
8 мин.

UnSUB83
сраных внешников будет вероятно два.И скорее все СО2, а это баллон, диффузор.

Сраные внешники не рассчитаны работать с таким перепадом высоты.
Организация биофильтрации в подвале получается отдельный проект организации сампа
со своей спецификой.
Но, в банке перелива под самп нет.
А С02 в подвале - бегать в подвал газ приоткрыть - ну, такое.
Единственное что полезно - канализацию и воду организовать рядом с банкой.
Будет удобно обслуживать.
2025-02-0809/02/2025 01:06:40
#3197455
Нравится kazakovp, Alano
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Moscow
14 дн.

Neznakyn Сраные внешники не рассчитаны работать с таким перепадом высоты.

Хотелось бы практического или теоретического подтверждения. Как говорил один известный киногерой - "ЭЭээ, торопиться не надо". Пока решил для себя, что по приезду банки проведу испытания, нарисую QH характеристику фильтра.


Neznakyn Организация биофильтрации в подвале получается отдельный проект организации сампа со своей спецификой. Но, в банке перелива под самп нет.

Сампы никогда не держал, почитал эти ваши интернеты, мнения большинства - самп в пресняке не нужен. Если неправ - вразумите. Просверлить отверстие в банке меня не пугает.


Neznakyn А С02 в подвале - бегать в подвал газ приоткрыть - ну, такое.

В наш век науки и кибернетики бегать никуда не надо. Еще в квартире на ардуинке делал управление электромагнитным клапаном СО2, подачу УДО на перистальтике от струйника, ШИМ ЛЕД с рассвет закатом и пр. Зато в подвале можно поставить пивной баллон СО2 и заправлять его по высокосным годам.

Neznakyn Единственное что полезно - канализацию и воду организовать рядом с банкой.Будет удобно обслуживать.

Это бесспорно будет реализовано.
В любом случае спасибо за мнение. Пока оно самое адекватное

Изменено 9.2.25 автор UnSUB83
2025-02-0909/02/2025 10:00:01
#3197487
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Moscow
14 дн.

Constantin_K

unclerawo

Если речь именно о внешнике, а не о САМПе, то в нем. как такового, подъема воды нет. Другое дело, давление в канистре. У внешников, стоящих в тумбочке и то частенько протекают прокладки, а тут дополнительный перепад высот. Я бы не рискнул.

Про прокладки мысль. Задумался
2025-02-0909/02/2025 10:28:31
#3197491
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2637 1222
Новая Ладога
1 дн.

UnSUB83
под домом полноценный теплый подвал
У меня условия похожие. Правда подвал пришлось углубить на 800 мм. чтобы ходить в полный рост под балками и подремонтировать. Зато теперь В доме только 1 аквариум на 60 л., а в подвале все хозяйство - 2 больших аквариума по 860 литров, 2 средних по 200 и 4 малявочника по 30-40 литров. Во всех аквариумах организована протока и фильтрация. Красота, только корми, да иногда сифоньте.
Стандартное оборудование аквариумов не рассчитано на такие перепады, напор помп обычно 1,5-2 метра. При организации фильтра и аквариума с большой разнице уровней есть опасность вылить воду из аквариума в подвал.
2025-02-0909/02/2025 11:51:08
#3197509
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18092 13493
Москва
34 сек.

rasskazov
напор помп обычно 1,5-2 метра.

Напор помп для внешника как раз никакой роли не играет, т.к. работу по подъему воды помпа внешника не совершает. Т.е. на производительность эта высота не влияет, влияет разве что только увеличение длины шлангов.
Вот, очень давно, пришлось кого-то убеждать, и на практике показать, что даже слабый канистровый фильтр продолжает работать при большом перепаде высот:
Работа канистрового фильтра, расположенного ниже уровня воды на 2.2м

Но вот повышенное давление в канистре сильно повысит риск протечек. В том эксперименте на фото мелкий Eheim Classic как-то держал. Но не факт, что это продлилось бы долго. А у ТС предполагаемый перепад высот еще больше.
2025-02-0909/02/2025 12:33:29
#3197520
Нравится sokolik67, rasskazov
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7986 21069
Germany Frankfurt Am Main
9 час.

UnSUB83

А в подвале фильтр на какой высоте? Может под потолок его? Тогда совсем не критично. На всякий случай в тазик, а из тазика слив прямо в канализацию, опять же, на всякий случай.
2025-02-0909/02/2025 12:58:35
#3197529
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Moscow
14 дн.

Constantin_K

rasskazov
напор помп обычно 1,5-2 метра.

Напор помп для внешника как раз никакой роли не играет, т.к. работу по подъему воды помпа внешника не совершает. Т.е. на производительность эта высота не влияет, влияет разве что только увеличение длины шлангов.
Вот, очень давно, пришлось кого-то убеждать, и на практике показать, что даже слабый канистровый фильтр продолжает работать при большом перепаде высот:
Работа канистрового фильтра, расположенного ниже уровня воды на 2.2м

Но вот повышенное давление в канистре сильно повысит риск протечек. В том эксперименте на фото мелкий Eheim Classic как-то держал. Но не факт, что это продлилось бы долго. А у ТС предполагаемый перепад высот еще больше.


За пост спасибо! Такого и ждал, вдохновили! За резинки на дистанции сейчас самый большой вопрос. Как это выяснить, пока нет идей

Egorkapedro

UnSUB83

А в подвале фильтр на какой высоте? Может под потолок его? Тогда совсем не критично. На всякий случай в тазик, а из тазика слив прямо в канализацию, опять же, на всякий случай.


Да, есть возможность поднять под потолок, будет 2 метра с копейками. и слив с тазика в каналью можно реализовать.

Чтобы не вылить всю банку, еще в квартире сверлил отверстие в заборной трубке на 2 см ниже зеркала воды, если уровень падал до этой отметки, перелив и фильтр воздушился и все заканчивалось малой кровью
2025-02-0909/02/2025 13:23:48
#3197536
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2164 2552
Germany Oberhausen
3 мин.
Работа канистрового фильтра, расположенного ниже уровня воды на 2.2м

Константин, я тоже проводил такой эксперимент с помпой 1000 л/ч, высота подъёма по паспорту 1,4 метра, шланги 2 по 3 метра каждый, диаметром 16/22. Под потолком на высоте 2 м 20 см потерю производительности на глаз не увидел. Но это с новыми шлангами, не знаю как будет когда внутри шланги подзарастут в процессе эксплуатации.
2025-02-0909/02/2025 13:44:47
#3197548
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18092 13493
Москва
35 сек.

Алекс 56
Но это с новыми шлангами, не знаю как будет когда внутри шланги подзарастут в процессе эксплуатации.

Понятно, что чем шланги более длинные, тем больше потерь энергии на вязкое трение, и тем ниже скорость потока. Величина замедления при удлинении шлагов будет зависеть от того, что изначально больше препяствует протеканию воды: шланги с учетом обрастаний на них, или все же наполнение самой канистры с бактериальными пленками и детритом внутри. Что-то определенное заранее сложно сказать, тут только эксперименты.
2025-02-0909/02/2025 14:10:33
#3197554
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5670 5097
Russian Federation Ufa
23 час.

Алекс 56
Но это с новыми шлангами, не знаю как будет когда внутри шланги подзарастут в процессе эксплуатации.

Мне кажется это надуманная проблема. Если убирать внешник в подвал, то длинны шлангов в стандартной комплектации всё одно не хватит. А раз докупать, то просто купить большего сечения. И надолго или навсегда забыть про обрастания. Пусть себе обрастают. Когда ещё, и сможет ли, более 2-3мм нарасти.
2025-02-0909/02/2025 14:11:32
#3197556
Нравится Алекс 56
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2164 2552
Germany Oberhausen
3 мин.

Дамир184
то просто купить большего сечения. И надолго или навсегда забыть про обрастания.

Я это понял в самом начале когда у меня был первый внешник с шлангами 12/16. С тех пор везде ставил шланги или трубы большого диаметра.
2025-02-0909/02/2025 14:18:09
#3197559
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2637 1222
Новая Ладога
1 дн.

Constantin_K

rasskazov
напор помп обычно 1,5-2 метра.

Напор помп для внешника как раз никакой роли не играет
Я имел в виду что давление после помпы увеличится на 1,5-2 м. до 0,5 кг/см. а это опасно для соединений. Я пробовал сделать подачу воды для протоки прямо из водопровода с давлением 3.0т кг/см. Рвет все стандартные соединения и все элементы для полива. Пришлось ставить промежуточную емкость с поплавковым регулятором для снижения давления.
2025-02-0909/02/2025 15:12:43
#3197588
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Moscow
14 дн.

Constantin_K

rasskazov
напор помп обычно 1,5-2 метра.

Напор помп для внешника как раз никакой роли не играет, т.к. работу по подъему воды помпа внешника не совершает. Т.е. на производительность эта высота не влияет, влияет разве что только увеличение длины шлангов.
Вот, очень давно, пришлось кого-то убеждать, и на практике показать, что даже слабый канистровый фильтр продолжает работать при большом перепаде высот:
Работа канистрового фильтра, расположенного ниже уровня воды на 2.2м

Но вот повышенное давление в канистре сильно повысит риск протечек. В том эксперименте на фото мелкий Eheim Classic как-то держал. Но не факт, что это продлилось бы долго. А у ТС предполагаемый перепад высот еще больше.

В общем, дошло, правда как до жирафа. Возраст наверно.
Если бы фильтр забирал воду со своего уровня, и потом ему надо было поднять ее на 2-3 метра, то скорее всего ничего бы не вышло, не хватило бы производительности помпы. В рассматриваемом случае столб воды на впуске помпы равен столбу на выпуске, и они сообщаются. это как древний гидроуровень, который всегда стремится выровняться. Поэтому как верно подмечено, работу по подъему воды помпа внешника не совершает. И это будет работать хоть на метре, хоть на десяти. Другой вопрос - это резинки уплотнения канистры фильтра. Получается на них оказывается гидростатическое давление, в моем случае это 0,3 бара. Не так уж и много, в принципе. Надо просто опрессовать этим давлением для проверки, и все станет ясно.
Всем спасибо за участие!
2025-02-0909/02/2025 19:47:45
#3197680
Нравится Constantin_K
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18092 13493
Москва
35 сек.

UnSUB83
Получается на них оказывается гидростатическое давление, в моем случае это 0,3 бара. Не так уж и много, в принципе.

Вроде бы да, ерунда. Но по факту почитайте здесь темы про текущие внешники и про то, что у многих внешники стоят в тазиках. На всякий случай.
2025-02-0909/02/2025 20:42:28
#3197691
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Moscow
14 дн.
Фильтр в подвале частного дома

На обсуждение, первые наброски.
Выход канальи рядом с банкой для подключения сифона.
ЭП краны открываются дистанционно. Открытие на сброс в каналью с работающим фильтром, он же сам и будет сбрасывать.
Открытие ЭП на пополнение вместе с включением помпой в емкости отстоя на вход работающего фильтра.
Критика по существу приветствуется. Институт Сурикова не заканчивал.
2025-02-1010/02/2025 09:43:09
#3197777
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18092 13493
Москва
35 сек.

UnSUB83

Может плохо смотрел, но я не увидел на схеме какого-либо контроля уровня воды в аквариуме. Я так понял, подмены будут происходить в ручном режиме?
2025-02-1010/02/2025 09:53:34
#3197778
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Moscow
14 дн.

Constantin_K

UnSUB83

Может плохо смотрел, но я не увидел на схеме какого либо контроля уровня воды в аквариуме. Я так понял, подмены будут происходить в ручном режиме?

Пока подмена в ручном. Условно, после сифонки, сидя на диване, нажатием кнопочки на телефоне запускается слив, нажатием другой налив. Одной из гарантий перелива пока является обьем емкости стат.отстоя (100 литров). Открытие на пополнение ее с водопровода только ручное, после подмены в банке. Городить сигнализаторы поплавкового типа в банке не хочу, склонен к максимальному сокрытию всего оборудования. В предыдущей банке с ардуино был эксперимент с ульразвуковым датчиком уровня, но долговременные испытания он не прошел. не дружит он с влажностью.

Изменено 10.2.25 автор UnSUB83
2025-02-1010/02/2025 10:01:15
#3197779
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1021 425
Russian Federation Moscow
23 час.

Если уже столько сложных приготовлений, может найдётся время ещё и на то, чтоб банку разобрали насверлили впуск-выпуск с аварийным доп отверстием выше для контроля уровня?

2025-02-1010/02/2025 10:53:20
#3197786
Нравится Constantin_K



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top