medea Посетитель 79 8 года	Ответить Генетика гуппи :-)
	Не понимаю, как такое вышло. Ввиду того, что фото у меня не получаются, нашла фото похожих рыб в сети. Самка - окрас ''кобра''. Самцы - или эндлера, или синехвостый. Откуда у них дети с чёрным телом и красными хвостами?
	2016-06-0808/06/2016 18:30:17 #2239997

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	Фото не Грузии. Придётся так. - самка Самцы: Откуда у детей такая окраска?
	2016-06-0808/06/2016 18:35:05 #2240003

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	medea Если эта самка когда-то до вашего аквариума сидела с самцами гуппи, тогда всегда есть вероятность того, что самка была уже оплодотворена до того, как Вы к ней самцов подсадили. (То есть ваши самцы не родители). Изменено 8.6.16 автор paln1
	2016-06-0808/06/2016 19:15:20 #2240021

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	Эта самка из подружкиного аквариума. У неё эндлеры были (в отличии от моего эндлера-с чёрным пигментом) и зеленохвостые. Четвёртый самец однозначно от эндлера, по нему видно, девочки совсем простые (тоже признак эндлеров?), но эти трое... Я уже даже гибрид с меченосцем подозреваю. Красный ведь - доминантный ген? Даже была мысль купить подходящих самок под них, но единственный магазин, где есть этот окрас, под подозрением. Да и худенькие там самочки, не бесплодны ли они. У них самцы сидят по породам, а самки толпой. И да: выходит, если сейчас к этой самке и ее взрослой дочке (хвост черный с двумя зелеными полосками) подсадить самца ''кобру'' - то кобры могут и не получиться? :-( Мама в кобр влюбилась, да и я не против.
	2016-06-0808/06/2016 19:49:23 #2240044

Kapsya Постоянный посетитель 631 369 Люберцы 2 года	Ответить
	medea Я уже даже гибрид с меченосцем подозреваю. Красный ведь - доминантный ген? Надеюсь вы так пошутили?) Слышала о скрещивании между собой у меченосцев с пецилиями (науч. и те, и др относятся к Xiphophorus-ам, а также молли с гуппями (и те, и те по науч.классификации, это Poecilia), и то с помощью гормонов. Возможно, у самки или самца в роду были краснохвостые родители, может далекие родственники, гены-то остаются и могут проявиться через поколения)))
	2016-06-0808/06/2016 20:27:49 #2240054 Нравится alexpine

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	Kapsya конечно шучу! Хотя и мне рассказывали про бесплодных меченосных гуппи (может это от лирохвостых молли?) Выходит, чёрный и красный цвет - могут быть и рецессивными? Потому как, если рецессивные гены проявились, значит доминантных там нет... Отсадила их маму и ее дочку, надеюсь успела. Посмотрим, кто там сейчас.
	2016-06-0808/06/2016 22:25:56 #2240109

Digim Завсегдатай 1217 433 3 года	Ответить
	medea Не специалист в этом. Но очень сомневаюсь, что окраска у гуппи передается лишь так просто. Там участвую несколько аллелей генов, которые так или иначе связаны с окраской или её насыщенностью. А раз их несколько, то сложно определить по какими гомозиготна была самка, следовательно количество вариаций будет огого какое. Тем более о самцах толком тоже ничего неизвестно.
	2016-06-0808/06/2016 23:22:47 #2240125

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	Digim ну да, кроме того что они были из зоомагазина и быстро погибли - ничего :-( Надеюсь, эти самцы будут живучими. Самки похожи на самок прошлого помета(просто тёмные хвостики)+одна с очень светлым радужным хвостом. Посмотрим, кто у неё родится, если родится, от ее братьев. Специально отсажу и оставлю.
	2016-06-0809/06/2016 00:25:18 #2240161

Digim Завсегдатай 1217 433 3 года	Ответить
	medea Если заниматься селекцией. В данном случае даже не выведением чего-то нового, а закреплением у себя отдельных признаков, то нужен не один аквариум для производителей и мальков, отслеживание и строгий контроль скрещивания (не мальки от этих 3-х самцов, а мальки 1-го самца, это другого и т.д. проще говоря - контроль производителей), создание условий для максимального выживания мальков. Чем хуже эти условия будут соблюдаться, тем меньше вероятность получить искомый вами признак среди имеющихся мальков.
	2016-06-0909/06/2016 04:19:16 #2240180

ГуппиМЭН Свой на Aqa.ru 2256 801 Волгоград 2 дн.	Ответить
	medea Откуда у них дети с чёрным телом и красными хвостами? эти самцы все одинаковые в потомстве?
	2016-06-0909/06/2016 09:36:38 #2240214

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	ГуппиМЭН не, как по Менделю: 3:1, три таких - и один без чёрного пигмента.
	2016-06-1010/06/2016 01:04:11 #2240510

ГуппиМЭН Свой на Aqa.ru 2256 801 Волгоград 2 дн.	Ответить
	medea как по Менделю: 3:1, три таких - и один без чёрного пигмента а Вы о каком поколении написали в первом сообщение? ну раз, как по Менделю, то какой получается это закон?
	2016-06-1010/06/2016 08:34:54 #2240549

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	ГуппиМЭН неправильный это закон. Потому как для 3:1 у родителей должен быть выраженный чёрный пигмент (дети сильно темнее мамы, у папы чёрный отсутствовал). Или же мамин зелёный - это не кобра, а что-то сцепленное с полом - одна дочка со светлым ''радужным'' хвостиком, одна бесцветная, остальные 6 с черно-зелеными (но не мамиными, а полосами). Если окраски эндлера рецессивны, то это от него. По самцам - так можно предположить помесь эндлера и черно-красного самца, или вроде у подружки ''гвоздики'' мелькали раньше. Но тогда дочки должны быть другими, имхо. У меня мамаша и ее дочь (осенняя) сейчас отсажены, есть мысль к ним самца кобру подсадить, чтоб след.поколение было от него. Посмотреть, будет ли разделение.
	2016-06-1111/06/2016 13:10:45 #2241003

ГуппиМЭН Свой на Aqa.ru 2256 801 Волгоград 2 дн.	Ответить
	medea ещё раз спрошу - Вы о каком поколении написали в первом сообщение?
	2016-06-1111/06/2016 17:27:06 #2241052

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	ГуппиМЭН о первом - у меня. Потому как я не знаю родителей самки и самца с синим хвостом. Знаю, что эндлер от двух эндлеров был, и все. Но ведь красный - доминантен над синим?
	2016-06-1212/06/2016 01:40:34 #2241166

ГуппиМЭН Свой на Aqa.ru 2256 801 Волгоград 2 дн.	Ответить
	medea Но ведь красный - доминантен над синим да не важно, что над чем доминантно! законы Менделя - действуют как часы, и они работают в первом законе, при условии, что особи гомозиготны!! если рассуждать логически - то тогда у Вас, всё мальки(самцы) должны быть похожи друг на друга, а у Вас расщепление, что говорит о том, что родители Ваших мальков гибридны!
	2016-06-1212/06/2016 09:04:10 #2241182

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	ГуппиМЭН то есть пока известно, что самка - гибрид с гуппи эндлера? По второму закону Менделя один самец - гомозиготный рецессива (так и есть), и три одинаковых, но один гомозиготен по доминантному гену, а два - носители гена гуппи эндлера... А может быть так, что самки просто от другого самца?
	2016-06-1414/06/2016 16:11:32 #2241933

ГуппиМЭН Свой на Aqa.ru 2256 801 Волгоград 2 дн.	Ответить
	medea По второму закону Менделя один самец - гомозиготный рецессива (так и есть), и три одинаковых, но один гомозиготен по доминантному гену, а два - носители гена гуппи эндлера... а каким образом Вы так определяете, кто гомозиготен, кто нет, и по какому признаку? Вы ставили анализирующее скрещивание, или ген.анализ?
	2016-06-1414/06/2016 16:19:44 #2241937

ГуппиМЭН Свой на Aqa.ru 2256 801 Волгоград 2 дн.	Ответить
	medea По второму закону Менделя один самец второй закон - это уже второе поколение, а Вы писали, что у Вас первое medea о первом - у меня
	2016-06-1414/06/2016 16:35:13 #2241951

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	ГуппиМЭН по расщеплению 3:1. Разные родители - однородное потомство = все потомство гетерозиготно. Разные родители - расщепление 3:1 по фенотипу = расщепление 11 по генотипу (по одному признаку) Получается как раз тестовое скрещивание. Если б один родитель был гомозиготен по рецессивному признаку- было бы 1:1, гомозиготен по доминантному признаку(не наш случай) - потомство однородное внешне. Хотя ИМХО - тут ещё и удача, может мне так "повезло", потому и хочу попробовать скрестить с "коброй". Я, конечно, с рыбами только-только столкнулась, но законы генетики ведь работают так же, как у млекопитающих?
	2016-06-1414/06/2016 18:04:15 #2241965

ГуппиМЭН Свой на Aqa.ru 2256 801 Волгоград 2 дн.	Ответить
	medea потому и хочу попробовать скрестить с "коброй". пробуйте, потом покажите результат.
	2016-06-1414/06/2016 20:15:24 #2242008

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	ГуппиМЭН подбираю самца. В одном магазине сидят привозные красавцы, но не бесплодны ли они... В другом - мелковаты и не яркие. Может ещё похолодает - до рынка доберусь. Изменено 14.6.16 автор medea
	2016-06-1414/06/2016 22:24:41 #2242040

medea Посетитель 79 8 года	Ответить
	Эта же самка родила ещё 16 мальков+её дочка 5 штук. Приходится ссаживать, надеюсь, смогу их различить. У дочкиных у троих уже плавники и хвосты почернели, но в общий им рано. Да и отдавать я их планируют (но только когда увижу, что ж там получилось то).
	2016-07-0202/07/2016 19:21:25 #2247665

irusya_1985 Посетитель 497 205 Михайловск (Ставропольский край) 2 мес.	Ответить
	Кто-то может подсказать с какого возраста у малька расщипляется так хвост? самок у меня осталось 2 и одна похоже бесплодная 3 месяца не рожала, хотя самцы её гоняют.другая от кого то из моих самцов родила . И я смотрю на свою мелочь и надеюсь что кто-то унаследует такой хвостик. Малькам неделя естественно там ничего кроме глаз не видно Изменено 21.10.21 автор irusya_1985 Изменено 21.10.21 автор irusya_1985
	2021-10-2121/10/2021 13:57:11 #2949263 Нравится Лениво

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	irusya_1985 расщипляется так хвост Больше похоже, что у этого самца хвост прогнил кусками.
	2021-10-2121/10/2021 14:31:09 #2949266