ХЕЛАТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ НА ОСНОВЕ ОЭДФ-КИСЛОТЫ, ХИТРОСТИ ПРИГОТОВЛЕНИЯ. (Удобрения, идеи и практика) [стр. 2]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.

Создать тему

Ответить

Владимир Белов Постоянный посетитель, Кандидат в Советники 849 172 Егорьевск 6 мес.	Ответить Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления. (страница 2)
	Наблюдая с огромной скоростью возрастающую популярность среди самомесчиков УДО, хелатные комплексы с использованием ОЭДФ-кислоты, хочу поделится своими наработками, вдруг кому-то пригодится. 1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться. 2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода... 3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8... 4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10. 5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370. 6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка. 7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится. 8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5. 9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения. В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов. Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам: 1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА. 2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА. 3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА. 4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм. 5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением. 6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений. 7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество. Изменено 8-2-2013 автор Владимир Белов
	2013-02-0808/02/2013 03:12:21 #1773003 Нравится paln1, Тина Гончарова, DNK, megaagressor, Vasavchik и еще 4 пользователям

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	Guram Если делать все элементы на оэдф, то это сложновато. Проще все микроэлементы сделать на трилоне и отдельно железо на оэдф. Честно, но у меня в своё время не получилось смешать цитовит на оэдф и комплекс железо+марганец на трилоне. Марганец выпадал в осадок. С тех пор я с некоторым недоверием отношусь к сообщениям о смешивании разных комплексов. Даже ёмкости под удо исключительно прозрачные, для контроля.
	2016-01-2929/01/2016 19:23:06 #2178113

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	сообщение Hedin Да с трилоном связываться не хочу. Наслышан. Все комплексы на трилоне не устойчивы при высоком рН, скажем рн-8? Также вопрос ко всем. Какие реактивы для Удо (микро, макро, калий, сайдекс, железо) являются опасными для здоровья? В квартире ребёнок, да и сам пожить хочу. Изменено 30.1.16 автор MR.ROMA
	2016-01-2929/01/2016 19:41:38 #2178124

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11785 9468 Москва 2 дн.	Ответить
	Guram Если на трилоне Б то до 7, если на трилоне С до 7,5 Держите соли подальше от детей и ничего не случиться , и не пробуйте на вкус химические соединения!
	2016-01-2929/01/2016 19:48:47 #2178130

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	Guram А что плохого в трилоне? Вот сейчас его использую с очень хорошими результатами. А пш 8 у вас, это от нехватки газа.Растения полностью съели все крохи, что были в воде. А если газ вообще не подаёте, то ни какой хелатор вас не спасёт. Вся химия для ребёнка опасна. Но самым коварным является сайдекс. Испаряясь вместе с аквариумной водой он будет вызывать головные боли. Это проверено. Ребёнку проще показать что может случится. Моему было около трёх лет. А соседский пацан чёго то сунул в розетку и ожёг руки, глаза. Ну я взял пассатижами кусочек тонкой проволоки, посадил рядом ребёнка и воткнул в розетку. Он 25 лет помнит, что в розетке живёт страшный ток и сжигает всё без пепла. Правда в дальнейшем устраивал в аквариуме морские регаты, но траву не дёргал и рыб удочкой не ловил. Вот и вы, посадите в банку рыбёшку или креветку и сыпаните туда купороса. Вот тогда дитё воочию увидит последствия.
	2016-01-2929/01/2016 20:05:10 #2178147

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	сообщение Hedin Да дочка ничего думаю не сделает я о токсичности и испарениях. СО2 я подаю из балона. рН 7.5-8 в этих районах.может получится 7 получить. Но даже в этом пределе 7-8 не стабилен.Да и другая причина есть. Изменено 30.1.16 автор MR.ROMA
	2016-01-2929/01/2016 20:22:40 #2178154

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	О пш в другую тему надо бы. Но если высокий гш, то дуть газ надо круглосуточно. Снижайте по максимуму.
	2016-01-3030/01/2016 12:46:19 #2178315

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	Скажите есть люди практикующие удо В.Белова на ОЭДФ? Как результаты? Изменено 11.2.16 автор Guram
	2016-02-1111/02/2016 19:59:05 #2184267

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	Guram Да не важно, кто делает удо. Важна технология изготовления. Думаю что Володя делает правильно.
	2016-02-1111/02/2016 20:32:41 #2184289

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5568 4990 19 час.	Ответить
	Hedin Извините, влез не в ту тему. У меня пых больше7.Встретил в садоводе Лигногумат В-Fe. Про него пишут «Хелатные комплексы железа с гуминовыми веществами, в отличие от простых солей железа, не разрушаются в щелочной среде (рабочие растворы не выпадают в осадок при pH 9-10.5». Состав: солей гуминовых кислот 80-90 %; фульвовых и других органических кислот 15-40 %; железа до 6 %; калия до 9 %; серы не менее 3 %. Как по мнению спецов стоит в акве попробовать, считая по железу, или не рисковать.
	2016-02-1111/02/2016 20:59:10 #2184308

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	Дамир184 Гдето встречал чисто негативные отзывы о гуминах в аквариуме. Вообще, много органики - много проблем.
	2016-02-1111/02/2016 21:12:38 #2184317 Нравится Aqua Chillout

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5568 4990 19 час.	Ответить
	Hedin Гуминовые кислоты в аквах и естественным путём не слабо образуются. Купил уже, увезу с сад.
	2016-02-1111/02/2016 21:55:14 #2184353

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	Hedin Да не важно Да я не спорю. Хочу данный рецепт реализовать. Просто есть сомнения. На форуме один человек раскритиковал. Вот и спрашиваю. Есть люди реализовавшие данную технологию? Микро и макро на ОЭДФ в теории меня устраивают. Но практика интересней.
	2016-02-1212/02/2016 15:48:09 #2184660

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	Hedin Да не важно Да я не спорю. Хочу данный рецепт реализовать. Просто есть сомнения. На форуме один человек раскритиковал. Вот и спрашиваю. Есть люди реализовавшие данную технологию? Микро и макро на ОЭДФ в теории меня устраивают. Но практика интересней.
	2016-02-1212/02/2016 15:49:02 #2184661

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	На Украине это применяет Горец, Депс и ещё куча народа. У нас автор темы. Можете посмотреть его траву в разделе продаж.
	2016-02-1212/02/2016 20:03:48 #2184780

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	сообщение Hedin На Украине это применяет Именно Депс и сказал что все делается не так. Но почему то не поверил ему.
	2016-02-1212/02/2016 22:17:33 #2184864

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	Guram Когда начиналась тема удо на оэдф, то ей занималось параллельно несколько человек. Все они шли своими путями. Вроде как было 3 технологии. Итог правильности этого удо - устойчивый раствор.А по началу ни у кого из них вообще ни чего не получалось.Там много сложностей с пш растворов. Лично я не сомневаюсь в качестве Володиного удо. А Депса просто похвалили на форуме химиков.
	2016-02-1313/02/2016 14:32:12 #2185108

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	Владимир Белов Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится. Чем закомплексовать то магний?
	2016-02-1616/02/2016 22:27:48 #2186937

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	Да хоть трилоном. Но и тут есть хитрости. Зря вы это делаете. Проще весь комплекс сделать на эдта, а железо на оэдф отдельно. Тут вот какая фишка. Я пытался добавить трилонный комплес магния и железа к цитовиту(оэдф). Выпадал осадок.
	2016-02-1717/02/2016 22:03:17 #2187407

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	Hedin Проще весь комплекс сделать на эдта ЭДТА не подойдет. он не стабилен при повышенных рн
	2016-02-1717/02/2016 22:28:33 #2187415

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	Guram Кто вам сказал такую чушь? Прошу прощения. Нестабильно только железо. у него пш до 6. Остальные элементы стабильны до пш 10. Только у марганца есть свой нюанс - он не держится при пш ниже 3. Что легко преодолимо простым подщелачиванием общего раствора. Опять же - высокий пш воды это признак крайней нехватки со2. Его нельзя компенсировать ни каким удо, ни каким хелатором.
	2016-02-1818/02/2016 21:09:46 #2187851

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	Hedin сказал Ну тогда другое дело. А сколько порошка ОЭДФ брать для приготовления жидкости ОЭДФ и растворения в нем железного купороса?
	2016-02-1919/02/2016 18:48:18 #2188338

Hedin Свой на Aqa.ru 9548 4360 Подольск 48 мин.	Ответить
	Guram Я не делаю с оэдф. Сложно это и врядли целесообразно. Ищите в справочниках.
	2016-02-1919/02/2016 19:04:53 #2188354

Guram Малёк 16 9 года	Ответить
	сообщение Hedin Guram Я не делаю с оэдф. В чем сложность? Растворить железо в ОЭДФ.
	2016-02-1919/02/2016 21:06:25 #2188476

Guram Малёк 16 9 года	Ответить Я правильно понял? (страница 2)
	Владимир Белов Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для Если я беру 10 гр солей металлов то ОЭДФ нужно 10 гр, а лучше 12 гр. Что то мне кажется что я ошибаюсь. Подскажите. Объясните.
	2016-02-2626/02/2016 23:04:18 #2191997

Guram Малёк 16 9 года	Ответить Сульфаты или соли? (страница 2)
	Hedin комплекс сделать на эдта Что предпочтительнее использовать в "микро": сульфаты или хлориды солей?
	2016-03-0101/03/2016 13:08:01 #2193810

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top