|
Посетитель
 |
И все таки,какой из них Берлинский? (страница 2) |
|
14/03/2023 16:24:28
#3071288 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алекс 56 Дада, вы очень точно сформулировали. И скорее всего, ваша версия самая правильная. Вероятно, черноплавничный берлинским называется только в России. Изменено 15.3.23 автор Kori |
|
|
14/03/2023 21:34:43
#3071418 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kori Рискну возразить, что вы путаете. Или закинули всё в одну кучу. Шарфовыми раньше называли меченосцев флаговых. У которых верхний плавник, как шарф. А Берлинские - они не обязательно шарфовые. Но обязательно с черными плавниками и хвостом. Шарфовыми называли и полностью красных меченосцев. Я в школе увлекалась меченосцами. И Берлинскими и , как вы их называете, шарфовыми. Это разные рыбы. ----------------------------------------- =Кто не рискует - тот не пьет шампанское!= (с) ... ))))))))))))) Это не я закинул =все в одну кучу=(с) - а время ... )))))))))) =Все течет - все изменяется=(с) ... ))))))))) Т.е. так называемые =берлинские = мечи были обозваны =шарфовыми= ( кто ж его знает почему) , как появились в СССР в 60х годах ... пик селекции с мечами начался в 70х - появились вильчатые ( двухмечевые - трехмечевые) и флаговые ... Вон же сколько копий сломано про Барбуса алого и =одесского= , и откуда он взялся и почему =одесский= ... )))))))) По мне - это одна и та же рыба ... Вопрос на засыпку - как называть Меченосца зеленого у которого корпус зеленый , а плавники черные ? ... Этот вариант окраски точно был выведен в СССР - потому что смешение =берлинца= (самки) с зеленым самцом дает в помете минимум до 30% мечей с зеленым корпусом и черными плавниками ... |
|
|
14/03/2023 22:38:42
#3071452 Нравится Даниил 2009
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
14/03/2023 23:29:42
#3071462 Нравится Воскресенский
|
|
Завсегдатай
|
|
Алекс 56 Я вот представил себя на месте человека, который привёз красных меченосцев с чёрными плавниками и хвостом. Развёл их и задумался под каким названием их продавать. Если название их не изменилось, то продавались они как "Schwertträger rot wagtail". Красный меченосец это ясно. А вот wagtail я перевести не могу, хоть и живу здесь уже 20 лет. Переводчик переводит: трясогуска, прясущий - виляющий хвост, смелый хвост. Почесал я репу, не один перевод не подходит и назвал его по месту приобретения, чтобы не ломать язык непонятным словом wagtail. Это конечно же шуточное предположение. Кто его знает как было с определением названия на самом деле, я не знаю. |
|
|
15/03/2023 01:00:00
#3071470 |
|
Завсегдатай, ⚠️ Юный аквариумист
|
|
Алекс 56wagtail - виляющий хвост. Не подходит. Может действительно оригинальный берлинец был высокоплавничным (флаговым). А wagtail это качающийся плавник Изменено 15.3.23 автор Даниил 2009 |
|
|
15/03/2023 07:06:40
#3071480 Нравится Воскресенский
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
15/03/2023 07:42:11
#3071481 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
 Действительно, нашла. Вот интересно, а почему он называется именно так? Трясогузка. Может, дело не в том, что она трясет хвостом. А в том, что у нее хвост черный? И ещё чёрное по верху тела. Типа , плавники? Хм ... Озадаченно. Даниил 2009 Да не был он высокоплавничным. Они были обычные, с обычными плавниками, только черными. |
|
|
15/03/2023 08:01:13
#3071482 Нравится Алекс 56
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Может, вы что-нибудь подскажете? Или дадите ссылки, где почитать? Почему меченосец с черными плавниками называется берлинским? И когда он появился в России (Совет.Союзе)? И Kori Изменено 15.3.23 автор Kori |
|
|
15/03/2023 08:13:02
#3071484 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Просмотр старой литературы дома привел к следующим результатам. Изначально действительно были тигровые меченосцы, описание стандарта с книги 1965 года привожу. Судя по указанию на меланозис они схожи с теми, которые описаны по германской ссылке выше как берлинские.  Именно о красных меченосцах с черными плавниками первые упоминания, фото и рисунки встречаются только в самом конце 70х-начале 80х, еще без названия берлинские. Притом там попадаются фото рыб как с красным телом и черными плавниками, так и с заходом черного от хвоста до середины тела. К середине 80х уже вполне формируется стандарт, красное тело/черные плавники и действительно начинают попадаться фото флаговых "берлинцев" Само название берлинские появляется уже в 80х ближе к концу и у меня в голове связано с Образцовым и Махлиным, но т.к. РиРа нет под рукой утверждать не буду. Мне кажется была заметка, что были привезены меченосцы с Германии Так что скорее всего, здесь мы имеем дело с параллельно возникшими названиями селекционных форм. В Германии тигровых назвали Берлинскими, в СССР чернопловничных, привезенных с соцлагеря. Поэтому нет смысла спорить какой из них правильный - т.к. фактически оба они берлинские, с селекционными формами такое часто. Но в России Берлинский - краснотелый с черными плавниками, без захода черного пигмента на тушку. А вообще еще во времена СССР разрабатывались стандарты пород живородок, думаю если их найти то все точки над и будут расставлены. На самом деле, если кому то принципиален этот вопрос, то стоит потратить день на РиР, года так с 1972 и по 1992, просто желательно его бумажный найти и все номера, а это центральные библиотеки. Там масса отчетов с выставок, писем , заметок и фото. Появление новой цветовой формы меченосцев гарантированно обсуждалось и можно и временные рамки установить и источник и то, что под этим названием понимается. Изменено 15.3.23 автор Cap.Nemo |
|
|
15/03/2023 08:31:43
#3071489 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
15/03/2023 08:41:57
#3071491 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
15/03/2023 08:50:35
#3071493 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Cap.Nemo Большое спасибо, что помогли разобраться, хоть и не держу уже меченосцев, но все равно очень интересно. Раз уж зашел такой разговор. Алекс 56 И вам спасибо за точное название. igoROLAND А вам спасибо за тему! Очень познавательно получилось  Изменено 15.3.23 автор Kori |
|
|
15/03/2023 08:58:49
#3071494 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Cap.Nemo Стандарты пород живородки касаются только формы рыбы, а не окраса. В СССР стандартов по мечам вообще не было. Сейчас, насколько я знаю, их пять, в зависимости от формы. |
|
|
15/03/2023 10:02:35
#3071508 |
|
Посетитель
|
|
KoriВот рыба б  |
|
|
15/03/2023 10:15:56
#3071514 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Валера лугансктам не все так однозначно было, в этом самом СССРе))) из первых рук знаю что крупные сообщества и клубы разрабатывали свои стандарты пород, в т.ч и карты окраса. Но да закончилось это в целом 90ми, т.е. ничем, да и тема совсем другая. Но одна из причин почему вопросы стандарта живородок выносились на страницы РиР как раз и было многообразие критериев оценок разными клубами в стране |
|
|
15/03/2023 10:22:25
#3071517 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
15/03/2023 10:58:07
#3071528 Нравится Kori
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
15/03/2023 11:08:09
#3071531 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Валера луганскДа я понял, просто в бытность советских заочных клубов были у меня на руках как минимум два стандарта выставочных оценок живородок и соответственно описания пород) плюс стандарты публиковавшиеся в РиР. Послесоветские стандарты уже не отслеживал |
|
|
15/03/2023 11:10:13
#3071534 Нравится Валера луганск, Kori
|
|
Посетитель
|
|
Валера луганскЭто точно, но круто блиин.... |
|
|
15/03/2023 11:22:25
#3071537 Нравится Валера луганск, Kori
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
igoROLAND То, что сделал один человек, может попробовать повторить другой. Удачи! Пысы. Это очень интересно, но требует много упорства, времени и лишних ёмкостей. |
|
|
15/03/2023 11:33:28
#3071542 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kori Тут главное - исходники. То, что проскочило у кого-то в виде случайной мутации при разведении, и потом было закреплено, далеко не факт, что получится повторить при целенаправленном стремлении к данному окрасу. К примеру, не имея исходников теж же гуппи с признаком японский голубой, как я не буду комбинировать свои линии, я не получу подобный окрас. Крапом у меченосцев никогда не интересовался, мне не нравится рыба такого окраса, тем не менее, вот такой крап, как на фото у рыбы из Германии, это совсем другой признак, чем крап у "тигровых" мечей, которые у нас представлены. И далеко не факт, что из того крапа, что есть в наличии, возможно получить такой, как на этом фото. Мне приходилось слышать рассказы о старых линиях тигровых меченосцев с мелким крапом, которые якобы были утеряны после распада СССР. Я не видел тех рыб, либо не обращал на них внимания, но вполне вероятно, что они были похожи на этих рыб, что на фото, судя по описанию тех разводчиков, которые говорили мне, что сейчас не такие "тигровые" мечи, как были раньше. Изменено 15.3.23 автор Валера луганск |
|
|
15/03/2023 12:27:43
#3071557 |
|
Посетитель
|
|
Валера луганскЯ тоже слышал что у нас были крутейшие заводчики мечей и с таким крапом тоже, и на старой птичке немцы именно у нас массово скупали материал, по слухам какой то дедуля в начале 80 х разводил такой окрас только обычных а не вилка и лира и размеры говорят были до 18 см, может найду чего нибудь, в любом случае буду пробовать, зацепило...)))) Изменено 15.3.23 автор igoROLAND |
|
|
15/03/2023 12:33:30
#3071559 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
igoROLAND Я тоже слышал что у нас были крутейшие заводчики мечей и с таким крапом тоже, и на старой птичке немцы именно у нас массово скупали материал, по слухам какой то дедуля в начале 80 х разводил такой окрас только обычных а не вилка и лира и размеры говорят были до 18 см, может найду чего нибудь, в любом случае буду пробовать, зацепило...)))) ------------------------------------ Да , в СССР в 70-80е организовалась крутая школа живородок ... Да, было такое - тогда они назывались не заводчики , а селекционеры ... Брал я таких мечей в 80х , их называли на Птичке - крапчатые т.е. их вывели из разряда названия - тигровые ... Да , покупал как-то в середине 80х красно-морковного самца меча в 20см за 3рэ - инфантильный был (видать перерожденная самка) , более мелкие самцы его не трогали и он к ним был индиферентен ... )))))))) |
|
|
15/03/2023 13:33:19
#3071569 |
|
|
|
Посетитель
|
|
ВоскресенскийМожет подскажете как "Мюллер Штирлицу"))), у кого может быть такой материал крапчатый??? |
|
|
15/03/2023 13:37:29
#3071571 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
igoROLAND Может подскажете как "Мюллер Штирлицу"))), у кого может быть такой материал крапчатый??? ----------------------------- Увы , не подскажу - кого знал кто занимался мечами уже нет в живых ... Чтоб посоветовал =Мюллер Штирлицу= ... )))))) самый лучший вариант - это иметь при себе примерные фотки мечей и говорить с пожилыми продавцами мечей (есть еще такие на МосПтичке) , глядишь кто и наведет на объект ... ))) Бывают проскакивают крапчатые мечи , но крапчатость не интенсивная , а редкая ... |
|
|
15/03/2023 14:27:32
#3071580 Нравится igoROLAND
|
Загружаю
форму....
