Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить Интересная статья по бытовым LED
	Нашел на ixbt интересную статью по бытовым LED-лампам, где указаны их спектры, к примеру: По сравнению с КЛЛ спектр просто идеален. Минимальный зеленый и синий, максимальный красный. Неужели травники можно теперь освещать обычными LED-лампами? Статья: http://www.ixbt.com/... Изменено 28.10.16 автор Andruha1212
	2016-10-2828/10/2016 10:39:37 #2295108

Martovsky Kot Завсегдатай 1935 250 Киров (Кировская область) 8 час.	Ответить
	Andruha1212 где то на форуме интересную фразу вычитал - траве пофиг какой свет. главное что б его было много. если обычных лед ламп будет с избытком. трава будет расти. эстетический план -другой вопрос.
	2016-10-2828/10/2016 10:43:00 #2295109 Нравится makl

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 24 сек.	Ответить
	Andruha1212 По сравнению с КЛЛ спектр просто идеален. Минимальный зеленый и синий, максимальный красный. Неужели травники можно теперь освещать обычными LED-лампами? Спектр у всех белых светодиодов похож, где бы они не стояли, в лампочках или сами по себе. И далеко не идеален. Собственно на вашей картинке: пик на 450нм + большой горб от люминофора. Это спектр светодиода "теплого цвета", с низкой ССT~3000K. Для аквариума более популярно ставить с CCT~6000К. У таких синий пик выше, а горб - ниже. Но суть та же самая. В голубой области 480нм всегда есть провал, и маловато красного, поскольку у горба там спад. А вот желтого наоборот много. Поэтому хороший светодиодный свет получается только в результате комбинации белых с правильно подобранными цветными. У бытовых СД-лампочек в случае применения для аквариума есть несколько недостатков: 1) Лампочка расчитана на то, чтобы светить во все стороны, поэтому придется ставить отражатель. В то же время отдельный светодиод сразу светит только в одну половину пространства. 2)У бытовых лампочек обычно очень жесткий тепловой режим (маленький радиатор). Когда она отдельно висит под потолком, это еще можно терпеть, а если их несколько сосредоточить вместе, да еще и под крышку аквариума, то перегрев диодов неминуем. 3)Многие бытовые СД-лампочки просто не очень качественные, т.е. банально дают мало света. Изменено 28.10.16 автор Константин Кучеренко
	2016-10-2828/10/2016 11:24:19 #2295122 Нравится oltrew

chew Посетитель 463 207 Москва 2 час.	Ответить
	Andruha1212 мне очень нравится проект Алексея Надёжина lamptest.ru человек за свои кровные покупает или берет на тест лампочки, прожекторы, тестирует их и выкладывает честные результаты теста. На мой взгляд очень полезный ресурс - я им руководствуюсь при покупке лап для дома.
	2016-10-2828/10/2016 11:38:57 #2295130 Нравится makl

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	Константин Кучеренко Чем чреват перегрев светодиодов? Хотя бы год лампа проработает с перегревом?
	2016-10-2828/10/2016 18:13:51 #2295404

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Andruha1212 У меня в квартире за 3-5 лет ни одной не сгорело.Ерунда это всё.Не тот продукт , который запросто на коленке в сарае можно сделать.Все эти разговоры о высоких материях обычно мало стыкуются с практикой.Каждая из ламп, продающаяся в наших магазинах проходят сертификацию EAC и ISO 9001-2011.Вот только в таком исполнении Е27,Е14 неудобны для аквариумов, да и света по сторонам много уходит.Гораздо удобнее в исполнении типа ЛЛ Т8. Изменено 28.10.16 автор Андрей финн
	2016-10-2828/10/2016 18:38:52 #2295430

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Andruha1212 Чем чреват перегрев светодиодов? Хотя бы год лампа проработает с перегревом? Может и в реальном времени перегореть. Перегрев разный бывает.
	2016-10-2828/10/2016 18:54:59 #2295449

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Андрей финн Вот только в таком исполнении Е27,Е14 неудобны для аквариумов, да и света по сторонам много уходит.Гораздо удобнее в исполнении типа ЛЛ Т8. Все эти варианты малопригодны для аквариумного освещения. Андрей, вам еще не надоело? Впору уже назначать специальную должность на форуме - разгребателя ваших заблуждений, которые вы с завидным упорством снова и снова втираете новичкам. Сколько раз уже вам показывали пальцем что вы неправы, нет же - вы продолжаете...
	2016-10-2828/10/2016 18:57:12 #2295452

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	DNK Я отмечаю только проверенные лично факты.Все эти изделия давно используются мной лично.А вот вы постоянно пытаетесь ввести народ в заблуждение разговорами о высоких материях, мало кому понятных и ненужных.Бизнес бизнесом, конечно.Только далеко не всем это нужно.Лампами накаливания освещали, люмками , компактами, сбегегайками, и до некоторого времени это было верхом прогресса.При появлении СД всё это проигрывает по всем параметрам и место этому электрическому барахлу на помойке.К тому же СД намного дешевле. Изменено 28.10.16 автор Андрей финн
	2016-10-2828/10/2016 19:02:03 #2295459

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 24 сек.	Ответить
	Я отмечаю только проверенные лично факты. Все ваши проверки сводятся только к тому, что если светодиод горит, то его видно. И еще в аквариуме видно рыб. Это все равно что сказать про мотор: можно ехать, поскольку он жужит. По поводу СД-лампочек. Выбросил уже 7 штук сгоревших. Обычно сгорает один диод в цепочке. Можно замкнуть перемычкой, но состояние остальных диодов тоже уже вызывает сомнение.
	2016-10-2828/10/2016 19:21:02 #2295475

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	DNK Все эти варианты малопригодны для аквариумного освещения. Так они хуже люминесцентных ламп или нет? На другом форуме нашел информацию, что светодиодных ламп нужно меньше, чем ЛЛ. Вроде того, что на место 4-х ЛЛ можно поставить 3 светодиодных с таким же световым потоком на лампу, т.к. светодиодные лампы не освещают вокруг себя, а светят пучком.
	2016-10-2828/10/2016 19:31:27 #2295491

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Andruha1212 На этом форуме полно тем об использовании таких ламп всех форматов.Много и хороших.В Поиске наберите.
	2016-10-2828/10/2016 19:36:22 #2295495

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Andruha1212 Так они хуже люминесцентных ламп или нет? Люминесцентные лампы тоже бывают разные. Если рассматривать обычные ЛБшки, то самые дешевые светодиодные лампочки - примерно такое же барахло.
	2016-10-2828/10/2016 23:55:23 #2295607

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	Все, нашел лампы за 300 рублей в корпусе t8 на светодиодах SMD 2835, которые применяет Биодизайн в своих светильниках. Буду пробовать. Из их темы: Мощные и высокоэффективные светодиоды SMD 2835 отличаются продолжительным сроком службы, стабильностью характеристик, качественным исполнением. Устойчивы к вибрации, перепадам температуры, повышенной влажности окружающей среды. Предназначены для автоматического монтажа SMT. Особенности: • Низкая деградация светового потока (менее 3-4% за 3000 часов эксплуатации) ; • Корпус из термостойкого полимера, выдерживающего температуру до 250 С ; • Компактный размер: 3,5х2,8х0,7 мм пригоден для всех видов монтажа SMT. • Низкое тепловое сопротивление кристалл/подложка : 4 С/Вт • Пригоден для пайки оплавлением стандарт (JEDEC J-STD-020C) • Максимальная температура кристалла : 125С Применение: Светильники общего и специального назначения, прожекторы, фонари, транспорт. Источник: LED cветильники "Biodesign" нового поколения на сверхярких светодиодах Если все так хорошо, как написано, то это революция на рынке освещения. За 300 рублей имеем лампу, которая превосходит ЛЛ.
	2016-10-2829/10/2016 00:11:02 #2295613

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Корпус из термостойкого полимера, выдерживающего температуру до 250 С круто! А как тепло от диодов отводит такой корпус?
	2016-10-2829/10/2016 00:19:29 #2295615

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	Юрий1978 Юр, про изготовлении этих ламп пишут, что применяется специальный термопластик. Он по теплопроводности хуже металла, но для отвода небольшого количества тепла сойдет. Разбирал подобную сгоревшую лампу - этот пластиковый радиатор довольно увесистый. Но это конечно же не замена металла, там фокус в том, что мощность лампочки маленькая, "радиатор" довольно массивен и греется он очень прилично. В каком тепловом режиме диоды работают... полагаю, что в тяжелом
	2016-10-2829/10/2016 00:46:24 #2295619 Нравится Юрий1978

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	Факт в том, что надо все тестировать. LED технологии идут вперед, и это факт. Светодиодные лампы несколько лет назад и сейчас - это совершенно разные изделия. Меньше мощность, больше света, меньше нагрев -> ниже цена. Если лампы для бытовых светильников будут быстро деградировать, то их перестанут покупать. Думаю, что производители не дураки, чтобы терять свое имя. Это, как с процессорами. В 2000-х годах сложно было представить, что процессор на 2.5ГГц будет умещаться в устройстве размером с ладонь и почти не греться.
	2016-10-2829/10/2016 00:47:50 #2295620

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 7 час.	Ответить
	Юрий1978 Все таки не полимеры наверно отводят тепло. Это видимо только корпус светильника. Хотя в новых светильниках Juwel HeliaLux LED остановились на алюминии.
	2016-10-2829/10/2016 00:49:17 #2295621

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Skystranger вот именно что в тяжелом как и в большинстве бытовых лампочек и прожекторов, только у прожекторов до кучи еще и цветопередача поганая - был и прожектор, снял отправил в гараж где он через полгода благополучно сгорел, и лампочки разные сд были и у меня и клиентам ставил (Не на аквафориум, я строитель) тоесть в дома гаражи и так далее, горят только шум стоит причем частенько в первую же неделю, и при этом еще и стоят прилично и цветопередача поганая, а с более менее приличной цветопередачей и световой поток уже зачастую хуже чем у тех же лл, никого не буду убеждать, но для себя лично я вопрос СД закрыл, свет и качество дешевых диодов Не устраивают меня лично, а цена хороших сборок не устраивает мой кошелек тоесть если в принципе вам плевать на естественность цветов в акве - как пример красное растение выглядит коричневым, тоесть это техническая банка на выгон травы - то ставьте пожалуйста, но учтите что всеравно эти дешевые поделки долго не живут, стоят прилично и экономия всеравно выходит сомнительной если вам не плевать на цвета, но кошелек или жаба не дают разгуляться то ЛЛ И МГ у диодов однозначно выиграют практически по всем пунктам, ну а если жаба загнана в кладовку, плюс Вы батенька эстет и любите чтобы все было идеально и тонко под себя настроено то - вэлком к хорошим дорогим сборкам, но учитывая их цену об экономии электричества думать как то смешно естественно все мое имхо
	2016-10-2829/10/2016 00:58:51 #2295624 Нравится Оля и Ко, Викторович13

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	Ну, сравнивать лампы этого года и предыдущего некорректно. Технологии идут вперед очень быстро. В крупных магазинах скоро будет сложно встретить КЛЛ, полки забиты LED-лампами. При чем на одной полке могут лежать лампы разных поколений.
	2016-10-2929/10/2016 01:08:08 #2295626

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Andruha1212 Ну, сравнивать лампы этого года и предыдущего некорректно согласен, некорректно сейчас более мощные диоды пихают в те же корпуса циферьки то на упаковке больше - соответственно покупают лучше как вы думаете какой % людей покупающих такие лампы разбирается хотя-бы грубо в сд технологиях? А потом подумайте какой смысл производителю серьезно улучшать конструкцию при небольшом приросте в качестве этих ламп, но существенном приросте цены? Да кто их купит то? Если 99% покупают по принципу - подешевле Но цифры побольше)))) Изменено 28.10.16 автор Юрий1978
	2016-10-2929/10/2016 01:18:09 #2295628 Нравится DNK

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	Да кто их купит то? Если 99% покупают по принципу - подешевле Но цифры побольше)))) Если лампа быстро сгорит, то цифры уже не помогут. Производитель в этом не заинтересован. По поводу SMD-корпуса, Я так понимаю, что уменьшается техпроцесс, уменьшается корпус, уменьшается охлаждение. Раньше светодиоды были большие и их было много, поэтому для охлаждения требовался большой радиатор и даже кулеры, с уменьшение размера необходимость в массивных системах охлаждения отпала, нужно маленькое охлаждение, которое будет эффективно отводить тепло из точки.
	2016-10-2929/10/2016 01:54:42 #2295634

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Andruha1212 какая разница какого размера диод если КПД одно и тоже? Наоборот даже, от меньшего размера сложнее отвести тепло - нужны более теплопроводящие материалы
	2016-10-2929/10/2016 02:11:45 #2295635 Нравится DNK, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 24 сек.	Ответить
	Andruha1212 Раньше светодиоды были большие и их было много, поэтому для охлаждения требовался большой радиатор и даже кулеры, с уменьшение размера необходимость в массивных системах охлаждения отпала, нужно маленькое охлаждение, которое будет эффективно отводить тепло из точки. Если вам хочется основывать выбор на ваших фантазиях, то всегда пожалуйста. Но попробую все же один раз кратко объяснить: Предположим у вас диод потребляет 1Вт мощности. Если этот диод плохой, то в свет переходит 20% мощности, т.е. 0.2Вт, 80% или 0.8Вт рассеивается на радиаторе. Если диод хороший, то в свет идет 35% энергии, но 65% все равно идет на нагрев, если совсем великолепный, то 40% на 60%. Если у вас очень хорошие диоды и вы хотите получить 40Вт света, то 60Вт все равно перейдут в тепло, и придется поставить радиатор, расчитанный на отвод этого тепла. Если захотите радиатор с меньшей площадью, то либо охлаждайте его вентилятором, либо у вас диоды перегреются. И все эти физические факты никак не зависят от размера диода. Скорее наоборот, если диод такой же мощности, но маленький, то отвести от него тепло тяжелее. Если же маленький диод имеет меньшую мощность, то и светит он слабее, и ставить таких диодов вам придется больше. Поэтому правило простое: хотите много света - надо интенсивно и много охлаждать. Диодов с КПД 50% и выше пока не бывает. И перегревать диоды нельзя. Причем хочу отметить, что если вы будете покупать на Али или Ебее, то шансы купить очень хорошие диоды и даже просто хорошие будут низки. Изменено 28.10.16 автор Константин Кучеренко
	2016-10-2929/10/2016 02:22:22 #2295637 Нравится Button

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	Нет уж, сборка точно не мое. t8-led бытовые попробую. Если лампы проработают год и трава будет расти, то отлично. Люмены в сравнении с ЛЛ заявлены одинаковые, как оно будет на самом деле, время покажет.
	2016-10-2929/10/2016 03:29:36 #2295644