go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
16 года

Измерение редокс потенциала (страница 2)

Ни кто не кинет ссылку на таблицу
стандартных окислительно-восстановительных
потенциалов водных растворов или предложит
несколько растворов из доступных реагентов
с известным редоксом.

При измерении редокс-потенциала на некалиброванном
электроде, после пересчета в показатель
редокс потенциала получается порядка 18-20,
т.е. бред, а найти красную и желтую кровяные
соли нет возможности.
Есть ли альтернативы?

2006-09-1919/09/2006 14:36:28
#350721
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
10 мес.

сообщение BuntBarsch


Каким образом тогда сделана Правильная номограмма?


Номограмма тоже не правильня так как вырвана из контекста книги.А судя по тексту нужный rH всё равно не получить.
2006-09-2121/09/2006 05:53:19
#351308
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
10 мес.

сообщение igor2

Верная формула как выглядит ?


Игорь ты чё издеваешся?Во первых если бы знал давно бы выложил, а во вторых тут химики пасуют а я кто?Всего лишь любитель.
Просто все привыкли (аФторы в основном) относиться к редоксу как некоему сверхъестественному параметру который всё равно никто мерять не станет значит на него можно всё списать и приплести кучу свойств ему и типа книга после этого станет тока умнее и значительнее.

УЖОС....
2006-09-2121/09/2006 06:00:11
#351309
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
1 года

сообщение Cerge

сообщение igor2

Верная формула как выглядит ?


Игорь ты чё издеваешся?Во первых если бы знал давно бы выложил, а во вторых тут химики пасуют а я кто?Всего лишь любитель.

Не собираюсь издеваться.
просто я думал, что ты полазил подробно по буржуйским сайтам...
2006-09-2121/09/2006 09:01:47
#351352
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 257
Москва
4 года

сообщение Cerge
Номограмма тоже не правильня так как вырвана из контекста книги.
Ну извиняйте тогда, я из лучших побуждений...
2006-09-2121/09/2006 09:27:17
#351361
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
16 года

Похоже удалось найти причину ошибки (страница 2)

Итак, исходная формула для пересчета окислительно-
восстановительного потенциала (Eh) в "показатель
редокс-потенциала" (rH) при измерении платиновым
электродом и хлор-серебрянным электродом сравнения:

rH=(2*F*Eh/2.303*R*T)+2*pH, где:
F=96485 Кл/моль - постоянная Фарадея,
R=8.31 Дж/моль.К - универсальная постоянная,
T - температура в град. Кельвина,
Eh - экспериментально измеренное значение окисл.-восст. потенциала в Вольтах

взято отсюда (формула 15):
http://www.redseafis...

но, там же, чуть выше - формула 14:

Eh=(Eэксп+0.2) Вольт, где
Eh - значение показателя относительно стандартного водородного электрода

Собственно вот и ошибка.

В формуле 15 нужно было использовать не экспериментальное,
а приведенное по ф.14 значение Eh

Если теперь в формулe rH=(Eh/0.029)+2pH учесть
эту поправку и посчитать редокс так:
rH=((Eэксп+0.2)/0.029)+2pH, то
результат получается такой же, как и по номограмме.

2006-09-2121/09/2006 11:34:12
#351429
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
1 года

сообщение BuntBarsch
...Если теперь в формулe rH=(Eh/0.029)+2pH учесть
эту поправку и посчитать редокс так:
rH=((Eэксп+0.2)/0.029)+2pH, то
результат получается такой же, как и по номограмме.

Очень интересно: что реально получилось с замерами ?
2006-09-2121/09/2006 11:42:16
#351436
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 257
Москва
4 года

сообщение igor2
Очень интересно: что реально получилось с замерами ?
Да, да, да! Где же исправленные значения ваших измерений? Как они теперь?
ЗЫ. О Господи! Ну чего только не найдешь в Инете! Смайлик ;)

Изменено 21.9.06 автор shurae
2006-09-2121/09/2006 11:49:16
#351441
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
16 года

еще небольшое уточнение о влиянии температуры,
коэффициент в нижн. части дроби меняется так:

при температуре +20 будет 0.0291
при температуре +25 будет 0.0296
при температуре +30 будет 0.0300

Если пересчитать результаты замеров, которые я приводил
в начале всей темы, то получается так:

Результаты измерений в некоторых банках:
pH=7.5 , Eh=80 mV ------> rH=24.5
pH=6.9 , Eh=100 mV ----> rH=24.0
pH=7.4 , Eh=76 mV ------> rH=24.1
отстоянная сутки водопроводная вода:
pH=7.1 , Eh=187 mV -----> rH=27.3

что вполне согласуется с номограммой.

2006-09-2121/09/2006 12:05:04
#351452
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
1 года

сообщение BuntBarsch
Результаты измерений в некоторых банках:
pH=7.5 , Eh=80 mV ------> rH=24.5
pH=6.9 , Eh=100 mV ----> rH=24.0
pH=7.4 , Eh=76 mV ------> rH=24.1
отстоянная сутки водопроводная вода:
pH=7.1 , Eh=187 mV -----> rH=27.3

В каком аквариуме лучше всего растут растения ?


Изменено 21-9-2006 автор igor2
2006-09-2121/09/2006 12:28:43
#351465
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
16 года


В каком аквариуме лучше всего растут растения ?

Во втором, где pH=6.9 b rH=24,
но состав грунта в разных банках очень отличается,
также - цихлиды, и т.д. и т.п.
Да и замеры проводились не одновременно.

Накоплю больше материала - напишу.
2006-09-2121/09/2006 12:33:54
#351467
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
1 года

сообщение BuntBarsch
Результаты измерений в некоторых банках:
pH=7.5 , Eh=80 mV ------> rH=24.5
pH=6.9 , Eh=100 mV ----> rH=24.0
pH=7.4 , Eh=76 mV ------> rH=24.1
отстоянная сутки водопроводная вода:
pH=7.1 , Eh=187 mV -----> rH=27.3


На монограмме
Номограмма перевода редокс-потенциала


слева значения rH=25...35.

Откуда получилось rH=24 ?

Или речь идёт о другой монограмме ?
2006-09-2121/09/2006 12:56:47
#351478
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
16 года

Ну можно ведь немножко и экстраполировать...
С другой стороны, значения pH и Еh, которые
я привожу, могли быть померяны и "неодновременно",
т.к. пока просто разбираюсь и с прибором и с электродами,
и с методиками. Так что, цифры - предварительные.
Насторожило уж слишком большое расхождение
между полученными (вычисленными) результатами
и ожидаемыми.
Теперь с формулой и номограммой вроде все выяснили,
в выходные, если будет возможность, проведу
более-менее точные (для домашних условий) замеры,
м.б. и не один раз на протяжении светового дня.

2006-09-2121/09/2006 13:28:01
#351487
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
1 года

rH (страница 2)

Из книги Мартина Сандерса "Техническое оснащение аквариума":
150-250 мВ - Окислительная среда, аэробиозис - хорошо аэрируемая вода, нормальные условия для жизни в аквариуме

250-350 мВ - Сильно окислительная среда - очень хорошее снабжение кислородом, незначительное протекание или вообще полное отсутствие процессов восстановления

350-450 мВ - Завышенный ОВП (окислительно-восстановительный потенциал) - Экстремально аэрируемая вода в присутствии органической субстанции, достигается интенсивным озонированием

450-600 мВ - Экстремально высокий ОВП - достигается только посредством добавки сильного окислительного средства, для жизни в аквариуме пригодна далеко не всегда.

См. редокс

2006-09-2121/09/2006 14:24:14
#351515
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
16 года

Хм. Интересно, что диапазон оптимального редокс-потенциала ( в мВ),
у двух групп авторов отличается как раз на величину
в 200 мВ.
В разных страных используются разные электроды и
методики измерений?
Или в одних случаях это просто результат прямого измерения, напр. платиновым электродом (т.е. Eэксп),
а в других "потенциал стандартного водородного электрода" (Eh)?

Кстати, в ГОСТ 8.450-81 Шкала окислительных потенциалов водных растворов
в примечании указано: "Потенциал хлорсеребрянного
насыщенного электрода сравнения относительно нормального
водородного электрода..."
http://www.vak.ru/do...

2006-09-2121/09/2006 14:53:21
#351529
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
1 года

сообщение BuntBarsch
Кстати, в ГОСТ 8.450-81 Шкала окислительных потенциалов водных растворов
в примечании указано: "Потенциал хлорсеребрянного
насыщенного электрода сравнения относительно нормального
водородного электрода..."
http://www.vak.ru/do...

Посмотрел ГОСТ.
Получается, что нужен раствор №5 на 96 мВ...
2006-09-2121/09/2006 15:53:36
#351559
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
16 года

Точно не помню, в инструкции к редокс-электроду
для калибровки было что-то похожее на растворы
7 и 8 (с калием железосинеродистым и с калием
железистосинеродистым).
Т.к. желт.и кр. кровяной соли у меня нет (а идти
покупать что-то лень), буду считать, что новый
электрод не требует калибровки.

Правда, что-то гложет меня мысль: а не указан ли в
паспорте на электрод его потенциал, относительно
стандартного водородного?
Если это так, то вот и 200 мВ поправки.
Вечером гляну.

2006-09-2121/09/2006 16:09:39
#351568



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top