|
Завсегдатай
 |
Как больбитис влияет на воду? (страница 3) |
|
Есть симпатичный кустик Больбитиса высота листьев 15-20 см - очень пушистый и занимает визуально треть кубика. |
|
|
08/02/2010 10:23:43
#1044316 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение e99 Какого именно параметра? Все параметры, которые измеряются, имеют свои названия. сообщение e99 Используют, будем так говорить, путающиеся люди, которые, к тому же, путают других людей. сообщение e99 Ни разу такого не встречал. Зато встречал вот такое: 1. Жесткость: Жо = Жк + Жнк где Жо - общая жесткость, Жк - карбонатная жесткость, Жнк - некарбонатная жесткость. 2. Щелочность: Що = Щг + Щк + Щб где Що - общая щелочность, Щг - гидратная щелочность, Щк - карбонатная щелочность, Щб - бикарбонатная щелочность. Учитывая спор по поводу "би-" и "гидро-", вместо Щб читаем "щелочность гидрокарбонатная". Источник: Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления. Справочник. Кострикин Ю.М., Мещерский Н.А., 1990 г., стр. 8. сообщение e99 Это - ЧУШЬ! Предложенный Вами вариант измерения карбонатной жесткости через концентрацию анионов (КН тестом) звучит как предложение удалять гланды через задний проход. Причем, удалять всем подряд, даже тем, у кого они уже удалены "естественным способом (через рот), и у кого они никогда не воспалялись. Извините за прямоту, но это не логика! Это - софистика. |
|
|
11/02/2010 23:50:16
#1048579 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
ну осталось дождаться немного!У меня аква куб 30л, грунт ADA Amazoniy, кристалов 45 шт из них с икрой 6-7 (пока), больбитисов 4 кустика по 4-5 веток!!Поживем увидим!!! |
|
|
12/02/2010 12:15:44
#1048882 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
предали анафеме только на основании того, что тест KH измеряет буферность, которая якобы не имеет отношения к жесткости. Произошла подмена единицы измерения названием теста. e99 Так и буферность тест на КН не меряет  Только щелочность. Это опять возвращение к неоднозначным, расплывчатым терминам химии, увы.
В Москве - да, у Daxel из крана - нет. В этом засада, о которой Daxel постоянно говорит. Вы же не можете гарантировать "обычность" воды по Вашему критерию у любого жителя России? Так что обобщать не стоит. Вы невозмутимого Daxel этим довели У Вас - можно, у него - НИЗ-ЗЗЯ. Думаю - из-за этого и спор, хотя Вы оба говорите одно и то же...
Более чем корректной! Даже употребление термина бикарбонат к двухвалентным ионам. , если опять не учитывать ситуацию Daxel. Лучше давайте перейдем к такому вопросу: а что же нам в банке НАДО мерять: временную жесткость, или щелочность, или буферность? Какой из этих параметров наиболее полно соответствует потребностям травы? |
|
|
12/02/2010 13:30:11
#1048968 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Tetera Ну, ты сказал. Теперь я вроде как мученик...  Я читал, что такая вода, как в моем водопроводе, примерно у 10 процентов населения нашей планеты. Возможно, что это - статистическая ошибка... Зато, вроде как, что-то около 10 процентов населения нашей страны постоянно проживает в ее столице... Только вот такая штука: в Москве водозабор производится из открытых водоемов, а в Краснодаре - из артезианских скважин... Давайте сделаем так. Я предлагаю всем желающим для лучшего понимания вопроса о карбонатной жесткости провести такой простой опыт. Уйдем от моей или своей водопроводной воды чуть-чуть в сторону. Проверьте свою водопроводную воду на общую и карбонатную жесткость имеющимися аквариумными тестами. Возьмите 1 литр своей воды и растворите в ней 1 чайную ложку пищевой соды. Затем проверьте ее опять на общую и карбонатную жесткость. Сравните полученные результаты и сделайте выводы... Кто не сможет сделать вывод, пусть перечитает мои сообщения в этой теме в свете проведенных опытов... И еще вот это:
Взято отсюда: http://tetrafish.com... Думаю, что сомневающиеся смогут перевести, используя англо-русский словарь... |
|
|
12/02/2010 14:54:07
#1049060 |
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Как я люблю эти "химические" споры!  Ждем-с продолжения действия. Я уверена, wikki, меня поддержит.
|
|
|
12/02/2010 15:22:20
#1049084 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
А как все хорошо начиналось |
|
|
12/02/2010 15:33:53
#1049095 Нравится wikki
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ждем-с продолжения действия. Я уверена, wikki, меня поддержит. А я уж хотел закругляться По просьбе милых дам продолжим? e99, Daxel - не возражаете? Лукавят в тетрафиш, путают нас. Щелочность похожа на буферность, но не определяется ей. Опять опыт, практический. Берем Викину банку с амазонией, смотрим КН. Если не принимать специальные меры, КН=0. Но не буферность! Буфер там мощный, гумусовый. Он не дает воде уйти от рН=6. Вывод: тест КН - в топку! Хочу тест, который меряет то, что действительно надо траве. Разумею - это измерение буфера. Отвлечение. Креветкам, улиткам нужен кальций в воде - для них КН актуален. Траве кальция в воде не надо - ему в грунте, на корнях подавай. Траве на листе хорошо бы гидрокарбонат, но сойдет и на корню... А вот изменения рН на листе при потреблении СО2 нежелательны. Чтобы их не было, нужен буфер. Неважно какой. Креветкам он тоже в кассу - сваливание рН они не вынесут. Ну и последнее: чем и как правильно мерять буфер? |
|
|
12/02/2010 15:49:30
#1049112 Нравится wikki
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Tetera чесслово пытаюсь читать и понять хоть чтото..ээ теории мне не хватает  )) с химией всегда было плохо..к тому же это было сто лет назад и прогулять химию было святое)   оба кубика с одинаковым грунтом кварц+слой Амазонии, фильтры и уход одинаковые. ну вот болбитисс(так его) он же плавает вот и ест он что то из воды.. В аналогичном кубе с Амазонией растет небольшой ЭХ и коряга со мхом и там креветята растут как надо - поднятие почти 100%=60 кристалликов от двух креветок. С болбитисом(еще раз так его) цифры крайне печальные.. пару тигриков и столько же кристаллов...При чем взрослые креветки выглядят отлично и самки набирают икру и линяют как надо..пока в кубике жертв среди взрослых небыло. А вот пересаженный пару недель назад малек(двух недельный креветенок 6 мм размером) очень плохо растет ..почти не прибавил, хотя должен был быть уже 1 см Тоже самое в аквариумах 120 литров наверное нельзя плавающие растения в целом?? или только папоротники определенные?? .. такого не происходило с роголистником и креветки поднимались.. может это относится ко всем папоротникам в случае слишком большого количества на объем?? Svet lana ..ага..а вот и не подерутся как же все не просто...
|
|
|
12/02/2010 17:23:48
#1049203 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
jnina316 я вот думаю вода в Питере и так мягкая и не стоит рисковать с большим количеством болбитиса.. или если рискнете, то пожалуйста потом напишите результаты..про кристаллов а я что собственно маюсь, у меня предстоит несколько запусков. креветки переезжают из неудобных разнокалиберных банок на централизованный стеллажик ..а старые банки продаю потихоньку. вот и думаю какие растения сажать..длинностебельки сильно много нельзя..и не хочется.. эхи превращают в кружево сомики, но сомики будут не везде, поэтому эхи будут Будут анубы..Еще мне нравится прозерпинака - растет хоть медленно Делала ставку на папоротники ...а вот теперь думай ... |
|
|
12/02/2010 17:38:21
#1049213 |
|
Завсегдатай
|
|
wikki Здесь может быть совершенно банальная причина в резном листе. Резной лист активнее "дышит". Т.е. ночью активнее выделяет СО2 и как следствие - скачок КН и снижение содержания кислорода, особенно в нижних слоях. Т.е. просто можно попробовать убрать больбитис в банку на стол на месяц (не погибнет) и что будет с креветятами. |
|
|
12/02/2010 18:12:17
#1049263 Нравится wikki
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
[q]сообщение ablabys |
|
|
12/02/2010 18:37:10
#1049288 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Tetera Я возражаю. Не люблю спорить. Тем более, что ты предлагаешь обсуждать буферные свойства грунта, используя тесты для воды, а мне это не интересно. Можно измерить суммарную концентрацию фосфатов и гуматов тестом на фосфаты... сообщение Tetera Как я понимаю, Больбитис - папоротник. Они под водой через корни питаются или через листья? Я усиленно подозреваю, что ты используешь абревиатуру "КН" для обозначения карбонатной жесткости, раз упомянул кальций, а не тест на КН в этом абзаце. Иначе я и тебе буду доказывать все то, о чем тут оффтоплю... Вика А какие значения рН, GH и КН в проблемном аквариуме? |
|
|
12/02/2010 19:01:10
#1049317 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение ablabys сообщение Воскресенский Ой, а вот скажите эти фитонциды могут губить массово креветок?? это что же получается? выделяет яды без подрезания?? если список злостных растений? и откуда данные?? гибла целая банка креветок 100 литров после большой стрижки  Daxel без болбитиса GH-7+- КН-6+- РН = или меньше 6,4 с болбитисом GH-4+- КН-3+- РН = или меньше 6,4 два аквариума 10 и 120 л с больбитисами визуально это единственно большая растень занимающая 1/3 пространства банок Изменено 12.2.10 автор wikki |
|
|
12/02/2010 21:16:46
#1049486 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Daxel Одного из: Карбонатная жесткость, Щелочность, Буферность - в зависимости от контекста изложения.
Слава Богу, об одном договорились. dGH = постоянная жесткость + dKH(временная жесткость) и Жо = Жк + Жнк одно и тоже.
Я тут ни при чем. Мерить карбонатную жесткость через ж предлагают производители тестов. А что делать, если другого доступного способа нет. На водоканале тоже. Нужно ее знать или нет — вопрос чисто риторический — любое знание не помешает. Еще немного из логики и никакой химии. Если карбонатная, она же временная жесткость устраняется кипячением, а она потому и временная, что устраняется кипячением, то разница в измерениях до и после кипячения и будет карбонатной жесткостью любой, а не только обычной воды. |
|
|
12/02/2010 22:23:12
#1049568 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Tetera Они что, панцирем его едят? А я то думал, что как все животные ртом и кальций должен содержаться в пище. Желательно в виде всяких-разных комплексонов, а то не усваивается. Ну и последнее: чем и как правильно мерять буфер? Можно ограничится измерением pH и на буфере не заморачиваться. |
|
|
12/02/2010 23:13:42
#1049623 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение wikki Мысль мелькала, что им жесткости воды не хватает для линьки. Но, по Вашим словам, им GH=3 подходит. Может, из-за разницы в составах воды такая незадача... У Вас есть тест на фосфаты? Если есть, то что в разных аквариумах? ---------------------------------------- сообщение e99 Знание от контекста не зависит... сообщение e99 Не судьба. Одно и то же будет так: dGH = постоянная жесткость + временная жесткость И никаких КН. Почувствуйте разницу... сообщение e99 Я не вижу смысла продолжать что-то Вам объяснять. Вы просто не понимаете, о чем я говорю... |
|
|
12/02/2010 23:56:48
#1049679 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
wikki Фитонциды не влияют на живые организмы - давят рост своих соседей по растительному миру...вот элодея точно может своими выделениями нанести урон живым организмам, если ее массого срезать или обламывать...все это описывается в старых книгах и в журнале РиР... |
|
|
13/02/2010 15:19:55
#1050083 Нравится wikki
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
e99 Если у улиток в мягкой воде панцирь разлагается, то чем креветки хуже? Тем паче малявки. А почему мы про Питер говорим, если в профайле у wikki стоит Москва? Чет я запуталась. Получается, трава выедает карбонатку и креветкам не хватает? Но как он жесткость здОрово скидывает - аж 3 градуса по общей! Млин, а у меня не хочет расти.
|
|
|
13/02/2010 21:28:24
#1050472 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Svet lana Как я понял, имеется в виду, что трава потребляет гидрокарбонаты и в их числе гидрокарбонат кальция Са(НСО3)2, отбирая у креветок и улиток кальций для построения панциря? Но ведь трава из гидрокарбоната забирает только углекислый газ. Кальций же в виде нерастворимого карбоната CaCO3 оседает на листьях и грунте, где его удобно кушать тем же улиткам. В литре средней московской воды содержится около 0,03-0,04г Ca. Представьте, сколько воды пришлось бы выпить улитке, чтобы построить свой домик! Если бы не растения! Тот CaCO3, что останется после улиток рано или поздно превратится или обратно в гидрокарбонат под действием углекислоты или в другие растворимые соединения и снова пополнит жесткость воды. Круговорот. Самим растениям кальций тоже нужен, но водным - очень мало и в основном из грунта, а не из воды. Панцирь может разлагаться в кислой, а не в мягкой воде. |
|
|
14/02/2010 20:08:46
#1051331 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
|
|
|
15/02/2010 14:09:12
#1052069 |
Что тут из-за меня произошло?|
|
Загружаю
форму....
