подскажите бывают ли в природе цихлиды со следующими ттх :

- наличие свойственного цихлидам ума и сообразительноси

- характер спокойный

- ПОЛНОЕ безразличие к растениям (включая альтернатеру, точки роста) , и мелким рыбам, включая веерохвостых гуппи.

- температурный режим 24-26 градуса

- размер не имеет значения. я понимаю что если такие и есть (хотя врад ли есть ) это скорее всего кто-то из карликовых.

- объем банки 500 л, протока, перенаселения нет, в банке только мелкие харацины, стеклянные окуни, гуппи.

сообщение mihai
И думаю что не надо во всех случаях копировать книжную информацию.

У меня рамирезы тоже прекрасно жили при температуре 24-25...пол года, а потом без каких-нибудь видимых причин всплывали вверх брюхом. Дала себе слово- никогда с ними дела не иметь. Потом увидела золотых...ну, про девичью память все знают. Почитала форум, подняла температуру и все пошло тьфу, тьфу, тьфу.
Хотя, справедливости ради, надо сказать, что один знакомый аквариумист говорил, что раньше, когда он еще жил на Украине, он держал и разводил рамирезов при обычной температуре. Жаловался, что здесь бабочки "не того разлива"

Я не хотел вас обидеть.
Опыт это много значит.

просто не надо говорить диапазон температуры в 2 градуса - что даже не возможно в самом лучшем участки природы

сообщение mihai
просто не надо говорить диапазон температуры в 2 градуса - что даже не возможно в самом лучшем участки природы

Согласен на 25 градусов

Косичка от уха -
ниспадает всегда ниже, чем от темечка,
при одинаковой длине волос по всей голове

А рамирез об этом знает?

"... я могу понять Вашу теорию,
но, к сожалению, растения ничего об этом не знают..."

(из выступления В.Смирнова "К А.Белову" )



[Изменено 14-6-2004 автор Женя Подсыпальников]

совершенно согласна с Вами Михай!
у меня жили долго и счастливо без обогревателя и нерестились.

Я согласен с вами о том что надо всегда стараться зделать наилучшие условия для рыбок.
Но с другой стороны:
насколько надо стараться - ведь помещая рыбок в абсолютно стерильные условия и держе температуру КРУГЛЫЙ год в хх градусов +/- 0,001 градус - мы темсамым убиваем их имунитет - и если будет скачек в пару градусов - они просто простудятся так как не закаленные.
поэтому и приверженец не стабилизировать температуру.

Также считаю - как результат опыта что про многих карликовых цихлид (рамирези у меня только год до этого были другие карликовые) продолжительность жизни при температуре 22-28 градусов намного больше чем при 28-30.

Серьезно прошу не обижаться - просто хочу показать вопросы с которыми я не согласен.

Михай.

ЗЫ - а аквариум это не модэль уголка природы?

сообщение mihai
Также считаю - как результат опыта что про многих карликовых цихлид (рамирези у меня только год до этого были другие карликовые) продолжительность жизни при температуре 22-28 градусов намного больше чем при 28-30.

сообщение mihai
ЗЫ - а аквариум это не модэль уголка природы?

Вот, теперь все понятно.
Быстрей всего именно дело в "убитом" имунитете у "азиатов"
У меня рыбки от чешского разводчика - который тоже не является сторонником стабилизации температуры - из-за этого наверно и мои рамирези так хорошо переносят изменения температуры (кроме одного конечно)

С уважением Михай.

P.S. только на этом глобусе растения ростут - и температура везде одинакова
- что на полюсе что на экваторе - днем и ночью

Мирные и невредоносные из мелких - рамирезы, дорсигерус, курвицепс, филандер, попугай (хотя он уже не особо мелкий).
Могут жить всей тусой (парами, филандер - гаремом, один самец 2-3 самки). У меня в "растительной" 130- литровке с большой площадью дна (80х50 см) они метали и даже поднималось небольшое кол-во "самосевного" малька (из других рыб жили пара лорикашек, орава кардиналов и пяток красных неонов. Дорсигерусы могут склочничать с курвицепсами (но очень "пасторально"), филандер гоняет всех, но без особого вреда - так, одни понты...
Из крупных не отличаются вредностью геофагус бальзани, апистограмма альтиспиноза, мезонаута, акара марони, цихлазома спилурум, голубая акара (только настоящая голубая, а не тот ужас, который заполонил сейчас весь рынок - то совсем другой вид), скалярии. К сожалению, многие из перечисленных видов "некоммерческие" - на "птичке" найдете не все и не сразу. Но можно заказать. Можно подобрать очень интересные варианты сообществ из этих рыб, почти с любыми растениями.

Зы. Попугай - это который пельматохромис, а не "надувной шар".

[Изменено 25-6-2004 автор Euggn]

сообщение Euggn
Мирные и невредоносные из мелких - рамирезы, дорсигерус, курвицепс, филандер, попугай (хотя он уже не особо мелкий).
....
Из крупных не отличаются вредностью геофагус бальзани, апистограмма альтиспиноза, мезонаута, акара марони, цихлазома спилурум, голубая акара ..., скалярии.
...
Зы. Попугай - это который пельматохромис, а не "надувной шар".

А можно я встряну Euggn сказал про цихлазому спилурум (Archocentrus spilurum). Она небольшая (10-15см) и миролюбивая. Но возможно нуждается в растительной подкормке.
А цихлазома радужная (synspilum) - большая, толстая и злобная . Легко вырастает с ладонь, у меня были примерно такого размера, может и больше. Жили вдвоем в 300л, кушали больших дождевых червей. Красивые ужасно.
Но в Вашу банку их не посадил бы ни в коем случае. - сначала скушают живность, потом растительность, из грунта и декораций организуют песочницу. Радужной цихлазоме вполне по силам слопать даже анубиас конго, один корешок остается .

сообщение Maverik
"рамирезы" - Хромис-бабочка (Papiliochromis ramirezi )

сообщение Maverik
- апистограмма альтиспиноза - кто такой ?
- геофагус бальзани - кто такой ?
- мезонаута - кто такой ?

Только где двух последних купить?

Насчет мелкости и крупности альтиспиноз - я ж говорю, это все весьма относительно. Рамирезы где-то 5 см., а альтспинозы - уже 7-8. И они, соответственно, гораздо плотнее и массивнее. Самки альтиспиноз по размеру мало уступают самцам.
Насчет названий - я давал те, под которыми эти рыбки бывают в продаже. В дебри систематики лезть достаточно интересно (но, желательно, в отсутствие самих "систематов" ибо ученые мужи весьма далеки от согласия и вполне могут порвать на клочки прически и бороды оппонентов, - например: в английских и немецких определителях одни и те же рыбы имеют не только разные видовые, но и родовые названия, а с растючкой все еще более запутано), но в магазине или на рынке нужно искать рыбу под тем названием, под которым ее торгуют.
Мезонаут сейчас найти достаточно сложно, а жаль, т.к. эта крупная и очень своеобразная цихлида по своей "беспроблемности содержания" очень близка к скаляриям и очень своеобразна. Еще одно ее название -цихлазома фестивум, возможно - есть еще с десяток названий, а некоторые систематики уже установили, что она вообще не разу не цихлазома... По мне - так параллельно, лишь бы "человек был хороший".
Геофагус бальзани - так же рыбка немаленькая. Но совершенно безвредная для травы и соседей. Насчет неопознанности - именно он на фото г-на Пидерциани (первая страница этой темы).

[Изменено 29-6-2004 автор Euggn]

Неприлично мирные -мезонауты, (Cichlasoma festivum) живут даже с золотыми рыбками, пугаются даже скалярий

сообщение Maverik
- мезонаута - кто такой ?

сообщение Ольгочка
Mesonauta festivus[/url]

Заявленным требованиям мезонауты соответствуют не вполне. Нельзя сказать, чтобы все они всегда отличались полным безразличием по отношению к растениям.

"Заявленным требованиям мезонауты соответствуют не вполне. Нельзя сказать, чтобы все они всегда отличались полным безразличием по отношению к растениям."

Эт точно. Безразличие к растениям у всех цихлид относительное... Но урон перечисленные виды в нормально заросщих аквариумах наносят незаметный. Что касается видов растений, то я содержал их со следующими видами:
гигрофила, синнема, номафила, бразильский и красный перистолистники, эхинодорусы (амазонка, какой-то "подорожник", озирис, майор), криптокорины (несколько видов), нимфеи, ротала, альтернатера, лобелия, анубиас нана (сейчас - почти метровый 15 -ти летний куст), папоротники, яванский мох... Еще по верху плавает всякая фигня типа красного роголистника (который тропический, а не из лужи) и т.п.
Иногда голодные рыбы пощипывают верхушки гигрофилы или щиплют нимфею - но не похоже, чтоб это сильно вредило их росту. В случае с гигрофилой - даже, скорее, наоборот. А нимфеи иначе мне драть приходится - чтоб вверх не лезли (не люблю когда они переходят на плавающие листья).
Вообще характер цихлид , понятное дело, "вещь в себе". Так, например, те же мееки - где-то 70% вполне спокойные рыбы, 29% - скандалисты, а оставщийся 1% может вырасти таким "бодрильщиком", что мама не горюй. Всякие хромисы покурят в сторонке.

Badis-Badis, конечно, не совсем цихдида, но все же...

Вроде тихий, мирный.
Всеми забытый...

Бадис пожалуй даже чересчур тихий... Как будто и нет его вовсе...

есть такие ?

под креветкой подразумеваем например амановских (cardinia japonica).

ну у меня к ним даже рамирезки приставали...
так что полагаю, что во время линьки им страшна любая рыба которой креветка в рот пролезет...