Какие устаревшие стереотипы в аквариумистике вы знаете? (страница 3)

Фальшь дно для выкачивания денег?
Если щелочной грунт уложить тонким слоем перед основным декоративным, то грунт не будет закисать?
Три подмены воды в неделю хуже одной подмены?
Нужно ли кормить бактерий при запуске аквариума, а есть ли там бактерии?
Щелочной грунт не подходит для травника? Что делать с живыми примерами бурной растительности на таком грунте?

Изменено 21.3.16 автор Оцелатус

Минимальный объем для скалярий - 50 литров

lonelity
Минимальный объем для скалярий - 50 литров

а по вашему сколько?

Оцелатус

ИМХО скалярник литров от 200-300 только начинается.

1. Нужно устраивать для рыбы один разгрузочный день в неделю и не кормить.
2. Рыба в природе не ест каждый день.

Оцелатус
Ждете что нибудь про пузыри на растениях?

Вот это - точно не "устаревший стереотип"! Это - новое слово в аквариумистике!

lonelity
Минимальный объем для скалярий - 50 литров

Это - не устаревший стереотип. Это вполне допустимый минимальный объём для пары.

lonelity
ИМХО скалярник литров от 200-300 только начинается.

А, вот, это - уже стереотип. Причём достаточно новый, а не устаревший.
Кстати, если, уж, говорить об устаревших и новых стереотипах, то последних гораздо больше. И очень большую роль в их распространении играют форумы.
Станислав Лем: "...И вот оказывается, что для мысли едва ли не опаснее свобода слова. Запрещенные мысли могут обращаться втайне, но что прикажете делать, если значимый факт тонет в половодье фальсификатов, а голос истины – в оглушительном гаме и, хотя звучит он свободно, услышать его нельзя? Развитие информационной техники привело лишь к тому, что лучше всех слышен самый трескучий голос, пусть даже и самый лживый".

Изменено 22.3.16 автор Василий 12

Василий 12

50л банка для пары скалярий ведет свою историю еще с Золотницкого...
Вы, серьезно, считаете, что эта рыба может нормально жить, фактически, в нанокубике?
Она там даже плавники толком расправить не может. 50л на пару в большом аквариуме - другое дело, но речь о минимальном объеме для их содержания.
Привыкли к выродившимся, затянутым, квадратным рыбам...
У моих достаточно свежая кровь - сейчас размах плавников - две длины с хвостом. Не "вуаль".
И они еще совсем молодые.

lonelity
50л банка для пары скалярий ведет свою историю еще с Золотницкого...

на тот момент, по всей вероятности, это был довольно большой объём для домашнего аквариумного хозяйства! причём вместимость тогда чаще всего мерилась не литрами, а вёдрами.

ГуппиМЭН

Да, у меня есть издание.
И драка двух взрослых скалярий (пара, нерестились) в 60л каркаснике - зрелище не для слабонервных. В детстве проходил. Рваные губы, летящая чешуя.

lonelity
Вы, серьезно, считаете...

Да, серьёзно. Потому что держал. 50 литров - это далеко не нанокубик. А, что значит по-вашему - "нормально жить"?
Соотношение "размах плавников - две длины с хвостом" не зависит от объёма, а обусловлено генетикой. Выродившиеся квадратные рыбки - это, в основном, результат близкородственного скрещивания и выращивания мальков на "высококачественных" искуственных кормах в воде с большим количеством продуктов метаболизма.

Да, я согласен, что в большом аквариуме скалярии смотрятся гораздо эффектнее. У меня и у самого давно уже не было аквариумов меньше 150 литров. Но это вовсе не значит, что "скалярок в 50 низзя!" В чём криминал? Рыба нормально живёт в таком объёме при создании прочих оптимальных условий. Нормально питается, не болеет, растёт (пусть, возможно, и не до предельных своих размеров), а при условии отсутствия других видов и нерестится.

Что ещё надо? Негде порезвиться и "расправить плавники"? Ну так это больше проблема нашего стереотипа в понимании "хороших условий". Дерутся? Они с "удовольствием" занимаются этим и в четырёх сотнях литров. Вообще, скалярии, пожалуй, самые "спорные" рыбы. Я имею в виду, что спорили и спорить о них будут, по-моему, бесконечно. Не знаю, можно ли назвать все эти мнения и утверждения стереотипами, но то, что этих мнений великое множество - это точно.
Вот, кстати, об их размерах... Кто-нибудь может документально (к прмеру, фото с приложенной линейкой) подтвердить их пресловутый "огромный размер" в тридцать сантиметров, которым пугают новичков, когда отговаривают их от содержания скалярий в небольших аквариумах?


Изменено 22.3.16 автор Василий 12

Василий 12

Можно хоть в 30 литрах, сказки это все.

Вот, специально завел, что бы миф развеять.
30 литров, без фильтра, аэрация есть.

Взял малышню.

&mode=search
&mode=search
&mode=search
&mode=search
Это сейчас, права уже в 80 литрах и то потому, что 30 литров разобран был. Иначе так бы и там и плескалась рыба до сих пор.
&mode=search

Кстати, температура гуляла, минимальная была 19 гр как то даже, а может и ниже по ночам.

Кушали только живой корм , мотыль, корретра
&mode=search
Изменено 22.3.16 автор Чейз

Изменено 22.3.16 автор Чейз

Можно и карпа кои в 50л посадить - только вырастет ли крупная, красиво сложенная рыба, сможет ли она показать интересное поведение - или рыбу предлагаете держать только ради того, "чтобы было", чтобы пол-аквариума занимало скучное, малоподвижное существо?
Ладно, идти против модераторской точки зрения - занятие неблагодарное, спорить дальше не буду, оставшись при своем мнении - это крупная рыба для больших аквариумов.

Чейз
Кстати, температура гуляла, минимальная была 19 гр как то даже, а может и ниже по ночам.

да подметили по температуре. Почему 26С и не выше и не ниже? Всю зиму живут мои рыбки при комнатной 22-24С.

сообщение lonelity
только вырастет ли крупная, красиво сложенная рыба,

А что, на фото не правильно сложенная раба и мелкая?

Модераторы пишут красным, а так мы ни чем не отличаемся от всех. А что бы понять, достаточно оглянуться назад, ведь уже про нерест Скалярий писал Золотницкий а черна форма появилась в 1957 году. А в 60 годы, это вообще была популярная рыба, почти в каждом доме. Аквариумов только больших не было, а Скалярии были и разные.

А то что чем больше аквариум, тем лучше, ни кто не спорит, но держать можно и в меньших объемах, если есть желание сильное.
При чем Астры и или другие лошади можно, в смешных объемах, да еще с самозабвенно рассказывая какие фильры и сколько туда впихнуть, что бы рыба не сдохла, которая уж точно не для аквариумов вообще.

Что касается температуры, как замети оцелатус, то 16 гр то же держат.

Изменено 22.3.16 автор Чейз

Изменено 22.3.16 автор Чейз

Чейз
Что касается температуры, как замети оцелатус, то 16 гр то же держат.

и не только. Мои Оцеллатусы плодятся при 22С как на конвейере.



Изменено 22.3.16 автор Оцелатус

Самое забавное в этой теме то, что под категорию именно устаревших стереотипов подходит, разве что, только высказанный КОКом о несовместимости криптокорин и валлиснерии. Действительно, припоминаю, что ходило раньше такое мнение. Не сказать, чтобы это было откровенным мифом, просто при содержании ленивого аквариума (как наиболее распространённого в то время) криптокорины начинают благоденствовать спустя какое-то, достаточно продолжительное, время, в "старой" воде, в то время как валлиснерия предпочитает в большей степени пору "молодости" аквариума. Хотя объяснялось это "неуживчивостью" из-за их, якобы, фитонцидов.

Всё остальное на этих трёх страницах - "новоделы". То есть, современные представления, сформированные по большей части не собственным опытом, а "советами" на форумах. И ладно бы, если б распространялся только положительный опыт, но по странному стечению обстоятельств именно неудачные попытки становятся притчами во языцех и выдаются за непреложное правило.
И вот уже и неонов нельзя содержать со скалярками, и линеатусы пожирают гуппёшек, и креветки вишни несовместимы с рыбным населением, и обязательный "медленный" запуск аквариума, и крайне необходимая куча травы на запуске, и ...фильтры, и ...свет, и ...объём, и протчая, и протчая, и протчая...

Изменено 22.3.16 автор Василий 12

Василий 12
Всё остальное на этих трёх страницах - "новоделы".

Для того кто пол жизни отдал аквариумному делу может и "новодел", а тот кто пришел вчера (относительно) тому эта тема интересна в двойне. Перевоспитать или переобучить и вообще с приставкой пере, очень тяжело.
Гекс и вправду появляется только от однообразного корма?

Изменено 22.3.16 автор Оцелатус

сообщение Оцелатус
Гекс и вправду появляется только от однообразного корма?

у меня уже год те же Скаляры кроме мотыля, ни чего не ели. Гекса нет и не наблюдается. ИМХО Гекс и температура родные братья. Тут можно просто посмотреть влияние температуры на слизь в кишечнике.....

Цитата------Помимо собственных пищеварительных ферментов, особенно у растительноядных видов рыб, в переваривании пищи имеют значение ферменты, выделяемые постоянно живущими в кишечнике простейшими, бактериями и грибами (симбиотическое пищеварение).

Пищеварительные ферменты выделяются и железами слизистой оболочки кишечника. Переваривание усиливается благодаря перистальтике кишечника, перемешивающей и перемещающей пищевую массу.


«Когда температура воды повышается, температура тела рыбы поднимается, активность в кишечнике увеличивается, и больше энергии необходимо, чтобы поддерживать все функции в норме
Высказанное предположение подтвердилось при определении такой морфологической характеристики пищеварительной системы, как масса слизистой поверхности кишечника рыб, содержавшихся при различных температурах - при понижении температуры среды она увеличивается. а при повышении - уменьшается. В частности, относительная масса слизистой оболочки кишечника у карпа и белого толстолобика, акклимированных к температуре 10°С в 1.4 раза выше, чем этот показатель у рыб, акклимированных к температуре 20°С.
Анализируя полученные результаты, касающиеся исследования влияния температуры акклимации на структурно-функциональную организацию кишечника рыб как органа в целом, можно сделать вывод, что при изменении температуры среды варьирует количество энтеро-цитов в слизистой поверхности кишечника, в то время как качественных и количественных изменений связанных с ними ферментов не наблюдается.
Таким образом, в зоне физиологических для рыб температур наблюдается относительная независимость гидролитических процессов на уровне мембранного пищеварения от влияний температуры среды обитания. Действительно, если при понижении температуры среды активность ферментов на единицу массы слизистой снижается, а при
повышении - возрастает (имеется в виду реальная активность ферментов. т.е. определенная при температуре инкубации, равной температуре среда содержания рыб), тогда как масса последней, напротив, увеличивается при понижении температуры и уменьшается при увеличении, то достигается гомеостатирующий эффект. По-видимому, в процессе эволюции подобный механизм оказался наиболее целесообразным, поскольку он не сопровождается сложными процессами, связанными с адаптивным синтезом молекул пищеварительных ферментов с новыми свойствами при многократных изменениях температуры среды обитания рыб.
При исследовании транспортных процессов было установлено достоверное повышение аккумуляции глюкозы и продуктов гидролиза крахмала, сахарозы и мальтозы в кишечнике карповых видов рыб при понижении температуры окружающей среды. Так, например, понижение температуры акклимации от 20 до 5°С (при температуре инкубационной среды 25°С) вызывает возрастание уровня аккумуляции глюкозы и продуктов гидролиза мальтозы кишечными препаратами карпа в 1.7 и 1.5 раза соответственно. Аналогичные результаты были получены рядом авторов при исследовании влияния температуры акклимации на интенсивность всасывания в кишечнике рыб некоторых аминокислот (М.И.БтШ1. 1983; Б. Е.КПсМп. О.Могг1з, 1971). Кроме того, ранее нами (А.Н.Неваленный, 1985, 1987) было установлено, что в зимний период аккумуляция, углеводов кишечными препаратами леща выше, чем в другие сезоны года.
Механизм усиления всасывания углеводов в кишечнике рыб при воздействии низких температур не вполне ясен. Однако, увеличение массы слизистой кишечника, которое мы наблюдали при понижении температуры содержания рыб, позволяет достаточно убедительно объяснить этот феномен. Действительно, если скорость транспортных процессов выражена на единицу массы отрезка кишки, то при увеличении массы слизистой поверхности и неизменной массе мышечной оболочки (в случае понижения температуры среды акклимации) уровень аккумуляции глюкозы будет возрастать. Как известно интенсивность аккумуляции продуктов гидролиза в кишечнике рыб зависит от эффективности функционирования транспортных систем энтероцитов. Следовательно, при выражении интенсивности транспорта на единицу массы слизистой оболочки, а не на массу отрезка кишечника рыб.

Так же о суточных колебаниях температур и их благотворное влияние на рыбу. Цитата-------- 
). Эти данные убедительно свидетельствуют о том, что в режиме осцилляции t+dt рыбы растут значительно быстрее, чем при постоянной температуре. Одновременно происходили изменения биохимического состава тела рыб, увеличивалось содержание сухого вещества, обезжиренного сухого остатка и липидов. В переменном терморежиме улучшалось также физиологическое состояние рыб, в частности показатели крови. При колебаниях температуры снижалась гибель рыб за время их выращивания, повышалась терморезистентность, существенно снижалась вариабельность массы тела по сравнению с контролем при постоянной температуре ( Зданович, 1999 а, б). Существует мнение, что переменный терморежим в диапазоне температур жизнедеятельности вида способствует минимизации энегетических трат организма. В этом диапазоне при избытке пищи переменный режим способствует перераспределению усвоенной энергии в пользу прироста и, следовательно, увеличению чистой эффективности роста 

http://planetadisser...  

А так
Как не вспомнить слова
Конрад Лоренц "Кольцо царя Соломона" 1952 г.
цитаты--------------
Прогрессивный аквариумист противодействует подобной опасности, искусственно вентилируя воду. Подобные технические меры сводят на нет саму суть аквариума, глубокая идея которого состоит в том, что этот маленький водный мирок самостоятельно поддерживает свою целостность и не нуждается в какой бы то ни было биологической заботе. Достаточно только кормить животных да очищать переднее стекло аквариума (на других стенках водоросли не следует трогать – они являются ценными поставщиками кислорода). Пока поддерживается естественное равновесие, аквариум не нуждается в какой бы то ни было очистке. Если вы отказались от мысли содержать крупных рыб, особенно таких, которых привлекает дно аквариума, то вам не страшен ил, слой которого постепенно образуется внизу из испражнений животных и отмирающих растительных тканей. Он даже полезен, поскольку удобряет песок, который первоначально был стерилен. Несмотря на присутствие ила, сама вода остается кристально чистой и лишенной всякого запаха, как в некоторых наших альпийских озерах.
Чтобы предотвратить всякое вмешательство в естественное развитие аквариума, каждому любителю необходима определенная доля сдержанности и самоконтроля. Всякое регулирование со стороны владельца, предпринятое даже из самых лучших побуждений, способно принести много вреда. Конечно, можно завести «хорошенький» аквариум с искусственным дном и тщательно рассаженными растениями; фильтры будут препятствовать образованию ила, искусственная аэрация позволяет содержать значительно большее число рыб, нежели это было бы возможно при иных условиях. В этом случае растения играют чисто декоративную роль: животные не нуждаются в них, поскольку за счет искусственной вентиляции они получают кислород в количестве, достаточном, чтобы поддерживать свое существование. Конечно, это всецело дело вкуса, но я лично всегда представляю себе аквариум как сообщество живых существ, которое самостоятельно регулирует биологическое равновесие. Все иное – это лишь «садок», клетка, искусственно очищаемый резервуар, который не является чем-то органически законченным и служит просто для содержания в неволе некоторых животных
Конрад Лоренц "Кольцо царя Соломона" 1952 г.
http://www.ribiy-bog... 
http://glassbox-hist...

Изменено 22.3.16 автор Чейз

Изменено 22.3.16 автор Чейз

Чейз
служит просто для содержания в неволе некоторых животных
Конрад Лоренц "Кольцо царя Соломона" 1952 г.

"Да вот о птичках"(с)
Рыбешки в пятом-десятом поколении выращенные в аквариумах, остаются дикими, если выпустить на волю умрут?

Оцелатус

Птеригоплихты, заполонившие Флориду, доказали обратное
Вон, в Амазонке гурами поймали

сообщение Оцелатус
если выпустить на волю умрут?

Можно здесь посмотреть, очень показательно.
http://bio.1septembe...

А так, смотря какие, у моих есть шанс хороший выжить, но в массе своей нет. Заболеют, у них нет иммунитета просто. Я просто и корм ловлю в водоемах где рыба живет и вместе с водой выливаю в аквариум и могу верховку грунта из пруда в аквариум заложить и растения не промывая особо в аквариум сунуть. Плюс грелок, рыба не тепличная, сухарями не кормлю....

Как пишет О..Н. Юнчес, в природе рыба не болеет, она постоянно атакуется миллионами различных бактерий и прочей бякой....приобретая иммунитет.....в аквариуме такого нет сейчас.

Оцелатус

В Москве-реке полно гуппи живёт.

сообщение Андрей финн

Оцелатус

В Москве-реке полно гуппи живёт.

А в Неве не замечали что-то подобное?

Оцелатус

В Неве нет, а вот в советские времена мой знакомый сосед-аквариумист в заброшенном котловане живородок разводил летом, на подножном корме, так сказать.А про популяцию гуппи в Москве-реке Сергей Апрятин рассказывал, когда у нас на встрече местного форума был.

Чейз
в аквариуме такого нет сейчас.

ну не стоит обобщать