МВ Посетитель 267 5 Москва 9 дн.	Ответить Какие вещества (в воде) необходимы рыбам?
	Дорогие форумчане, добавляете ли Вы что-нибудь в осмосную (или дистиллированную) воду специально для рыб? Вот реминерализатор растворили, допустим микро добавили, и может быть даже макро (при необходимости). Но это же всё для растений... А для рыбок? Им какие-то вещества нужны, не входящие в реминерализаторы и удобрения? Имею в виду рыб пресноводных, неприхотливых. С уважением, Мария
	2019-03-2525/03/2019 23:21:58 #2619278

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	МВ Корм, разнообразный, желательно с живым или заморозкой, растительным.
	2019-03-2526/03/2019 00:03:57 #2619295 Нравится DNK, ВоеводаЯ, Woenprom

МВ Посетитель 267 5 Москва 9 дн.	Ответить
	lonelity Корм-то конечно. Вопрос про очень скудный химический состав воды. В естественной среде обитания в воде сотни веществ, а в осмосе...
	2019-03-2526/03/2019 00:43:21 #2619304

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	МВ Сразу предупреждаю, что ответ предельно упрощён. Но, подробнее, боюсь будет излишне сложно. Нужны. Минеральные подкормки нужны не только растениям, но и рыбам, улиткам и прочим обитателям аквариума. Для правильного формирования костей, панцирей, крови и т.п. Но в соответствии с принципом биологического единообразия, все что подходит растениям подойдёт и другим обитателям. Ну и для размышления. Минеральные подкормки это не только реминерализатор. Это и растворяющийся грунт, и оседающая пыль, и другие источники.
	2019-03-2626/03/2019 08:52:50 #2619346

ВоеводаЯ Посетитель 139 20 2 мес.	Ответить
	MinimumLaw МВ Но в соответствии с принципом биологического единообразия, все что подходит растениям подойдёт и другим обитателям.. Говорят, мы (люди) тоже вышли из воды, но если распылять в воздух витамины группы В, например, или Серу, ну или разлить Азот итд, то нам (людям) будет не комфортно. Ведь будут ожоги там, аллергические реакции, отравление др.побочные реакции. А заводы с выбросами - ой сколько там полезных элеме-ентов! Я тоже задумывалась: а не перебор ли для рыб и креветок УДО, которое мы льём в аквасы?.. Изменено автор ВоеводаЯ Изменено автор ВоеводаЯ
	2019-03-2626/03/2019 11:28:35 #2619405

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	МВ Как когда то говорил известный заводчик дискусов " Самвел_К", вода это гораздо сложнее, чем мы можем себе представить... . Все сугубо индивидуально, больше наблюдайте.
	2019-03-2626/03/2019 11:31:29 #2619407

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	ВоеводаЯ ... витамины группы В, например, или Серу, ну или разлить Азот ... Витамины - это уже органика. Это тема отдельного разговора. Азот - так он вокруг. 80% воздуха - это азот. Сера? В виде простого вещества она практически безопасна. По википедии . Биологическая роль Сера — один из биогенных элементов. Сера входит в состав некоторых аминокислот (цистеин, метионин), витаминов (биотин, тиамин), ферментов. Сера участвует в образовании третичной структуры белка (формирование дисульфидных мостиков). Также сера участвует в бактериальном фотосинтезе (сера входит в состав бактериохлорофилла, а сероводород является источником водорода). Окислительно-восстановительные реакции серы — источник энергии в хемосинтезе. В человеке содержится примерно 2 г серы на 1 кг массы тела. Биологическое действие Чистая сера не ядовита, но многие летучие серосодержащие соединения ядовиты (сернистый газ, серный ангидрид, сероводород и др.). Все живое состоит из одних и тех же элементов. Да и их не так чтобы и много. На этом основано друидское содержание аквариума. Изменено автор MinimumLaw
	2019-03-2626/03/2019 11:54:37 #2619418 Нравится ВоеводаЯ

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	МВ Ихтиология, Вода измененная рыбой, цитаты---Рыба создает вокруг своего тела участок химически измененной воды. Выделяя продукты метаболизма, каждая рыба тем самым оказывает влияние на других рыб водоема. Необходимо отметить, что вода, в которой некоторое время находилась рыба, претерпевает целый ряд изменений химических и физических свойств, превращаясь в так называемую "старую воду". Эта вода обладает, например, способностью довольно сильно флуоресцировать под влиянием освещения ультрафиолетовыми лучами. Химические изменения такой воды в основном сводятся к абсорбированию продуктов выделения рыбы.---- Далее, забейте в поиск абиотические факторы....ихтиология и читайте.
	2019-03-2626/03/2019 12:03:26 #2619421 Нравится konstantin1982

ВоеводаЯ Посетитель 139 20 2 мес.	Ответить
	MinimumLaw В виде простого вещества она практически безопасна. Правильно. "Разлить азот" , "распылить" серу https://news-r.ru/ne... итд. Ну и конечно же элементы могут вступить в реакцию https://ru.wikipedia... А что происходит с веществами (УДО), которые мы льём в аквасы... Вот бы достоверную, лабораторно-доказанную инфу получить... Изменено автор ВоеводаЯ
	2019-03-2626/03/2019 12:04:08 #2619422

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Состав бутилированной воды. Похоже на состав реминерализатора?
	2019-03-2626/03/2019 12:11:23 #2619425

uZot Свой на Aqa.ru 5217 4546 Москва 6 час.	Ответить
	Соли для реминерализации не абсолютно чистые, и содержат немало дополнительных элементов, как пример - сульфат кальция пищевой (я его использую): Содержание CaO,% 34,3 Содержание SO3,% 45,5 Содержание MgO,% 1,115 Содержание Na2O,% не более 0,016 Содержание SiO2,% 0,763 Содержание Al203,% 0,164 Содержание Fe2O3,% 0,008 По остальным солям ситуация аналогичная, уверен что там и других элементов немало, не зря же их называют "микро-элементы". Также периодически добавляю Sera Fishtamin по инструкции
	2019-03-2626/03/2019 13:01:00 #2619446

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 1 дн.	Ответить
	МВ В естественной среде обитания в воде сотни веществ, а в осмосе... В естественной среде обитания многих видов рыб растворённых веществ в воде бывает даже меньше, чем в ином осмосе
	2019-03-2626/03/2019 13:26:45 #2619465 Нравится Daxel, Nataliya Artyushina, папоротник, Андерсен

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	ВоеводаЯ Серу организм получает с белками например
	2019-03-2626/03/2019 13:59:25 #2619484 Нравится ВоеводаЯ

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	DNK Опять советник, провоцирующий флейм. И опять оценочное суждение без пруфоф или хотя бы пояснения своей мысли. Я, например, категорически не понимаю о чем Вы. Осмос в идеале химически чистая вода. В естественной среде встречается в виде пара (облаков) и льда в ледниках. Ни там, ни там рыбы (аквариумные уж точно) не живут. Как только вода оказывается в жидкой форме, так сразу она начинает растворять субстракт (конечно разный субстракт с разной скоростью, но химически чистая вода очень активный растворитель).
	2019-03-2626/03/2019 14:01:25 #2619486

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	MinimumLaw Осмос дает далеко не идеальную очистку - а в ряде регионов TDS речной воды на уровне или даже ниже осмотической MinimumLaw пара ссылок на Амазонку и ЮВ Азию Мнения о водопроводной воде. я бы скорее беспокоился за растения - из воды они "едят" очень много и как раз важны микро в полном объеме, не только несколько основных
	2019-03-2626/03/2019 14:20:38 #2619492 Нравится Prionus, Daxel, MinimumLaw, DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 1 дн.	Ответить
	MinimumLaw Опять советник, провоцирующий флейм. Вы хотите чем-то помериться? У меня больше. И знания и опыт. И закончим на этом. И опять оценочное суждение без пруфоф или хотя бы пояснения своей мысли. Если что-то непонятно, надо не пытаться учинять наезды, а спрашивать. Так будет разумно, хорошо и конструктивно. Я, например, категорически не понимаю о чем Вы. Не стоит называть меня на Вы. Я могу усмотреть в этом гиперболизированное уважение, то есть издёвку. Осмос в идеале химически чистая вода. В идеале - да. Но - заметьте, я употребил выжение именно так, как употребил: "иного осмоса". Это значит ровно то, что если у кого-то стоит дешевый осмос, которых сейчас большинство, то он нередко даёт воду с TDS около 30, а то и поболе. В то время, как вода, в которой живут на родине, к примеру, красные неоны, имеет TDS около 2-5. Более того, даже в регионах, где традиционно принято считать воду жёсткой, на поверку она вполне мягкая. Например, в Африке многие водоёмы имеют солесодержание менее TDS 30. В естественной среде встречается в виде пара (облаков) и льда в ледниках. Ни там, ни там вода не химически чистая. А если мы ведём речь о льде, который намерзает на пресной воде средней жесткости, например на реках в центральной полосе России, то он после таяния даёт воду всего лишь раза в ~3 мягче, чем исходная. Икра тех же красных неонов в ней остаётся неоплодотворённой. Нхимически чистая вода очень активный растворитель А вот здесь вы правы. Но нужно не забывать, что как только она растворит в себе хоть немножечко чего угодно, что в принципе может быть растворено, (есть много веществ, которые вода не растворяет вообще нисколько) как она сразу резко теряет свою активность.
	2019-03-2626/03/2019 14:24:05 #2619497 Нравится Андерсен

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	У меня больше. И знания и опыт. И закончим на этом. Рад за Вас. Только не все телепаты, чтоб Ваш опыт с полунамека понимать. Впрочем, и закончим на этом.
	2019-03-2626/03/2019 14:28:47 #2619500

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	DNK и если есть, что растворять - все же основную жесткость нашим водоемам дают грунтовые воды - ИМХО
	2019-03-2626/03/2019 14:29:09 #2619501

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 1 дн.	Ответить
	MinimumLaw Только не все телепаты, чтоб Ваш опыт с полунамека понимать. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!(С)Кин-дза-дза. Хоть у нас штаны здесь не видны, но шапка с лентой - вполне Она, если что, не для украшения аватара
	2019-03-2626/03/2019 14:45:08 #2619505 Нравится konstantin1982

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	DNK Один из моих преподавателей в свое время говорил: "Я человек вполне демократический, и считаю что всегда есть два мнения. Одно мое, второе неправильное" Тоже позиция. Особенно если свое мнение выдавать порционно и намеками. Ничего личного. Возможно, это я туп как валенок.
	2019-03-2626/03/2019 14:50:42 #2619509

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	MinimumLaw "Я человек вполне демократический, Что, так прямо преподаватель и говорил - "демократический" по отношению к самому себе, т.е. к человеку? Ни чего себе Изменено автор vladi-og
	2019-03-2626/03/2019 15:05:48 #2619517 Нравится DNK

МВ Посетитель 267 5 Москва 9 дн.	Ответить
	Ребята, давайте жить дружно! Объясню, почему у меня возник вопрос про возможную необходимость специальных добавок для рыб. 1) У меня не осмос, а дистиллированная вода. 2) Рассмотрим, например, натрий. В многих статьях (и на этом форуме тоже) упоминается, что растениям он не нужен вообще, а в больших концентрациях даже вреден. В то же время, как мне уже разъяснили в другой ветке, рыбам он совершенно необходим. Значит, всё-таки между потребностями рыб и потребностями растений разница есть. А это значит, что в аквариуме с рыбками, ГРУБО ГОВОРЯ, бустером gh+ ограничиваться никак нельзя.
	2019-03-2626/03/2019 15:06:22 #2619518

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	МВ Рыбам относительно желательна вода, аналогичная по составу и степени минерализации ее природной среды обитания. Биотопы описаны достаточно и состав воды узнать не сложно. Но как и все живые организмы, они гибкие и приспосабливаются к условиям среды в довольно широком диапазоне. Ведь и в природе, условия меняют в зависимости от многих факторов, сезонность, миграция и многое другое. Благодаря этой гибкости и способности к адаптации, рыбы тропиков и оказались в наших аквариумах. Единого рецепта для всего ассортимента никто не скажет, его просто нет.
	2019-03-2626/03/2019 15:12:16 #2619522 Нравится Nataliya Artyushina, vladi-og

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	МВ Нужен натрий и растениям. Только потребность в натрии у них сильно ниже. А Ваши опасения напрасны. Бустер-бустером, но грунт состоит из тех же минералов. Есть там и кальций и натрий. Впрочем, Вы упоминали ActiveSubstrate... С ним все немного сложнее. У меня водопровод на этом грунте, и то наблюдается некоторый недостаток магния. Но опять же - для растений. Рыбы же, скорее всего, смогут восстановить расход минеральных элементов из корма. Опять же - первое сообщение было строго об этом. И, по сути, это и есть ответ на Ваш вопрос. В целом, если так уж одолевают сомнения, ну выделите уголок с тем же колотым гранитом. Но, думаю, особой нужды в этом нет. Как совершенно справедливо заметили советники, в Амазонке вода сильно менее насыщена минеральными веществами. А многие аквариумные обитатели родом оттуда.
	2019-03-2626/03/2019 15:14:45 #2619524

МВ Посетитель 267 5 Москва 9 дн.	Ответить
	MinimumLaw Впрочем, Вы упоминали ActiveSubstrate... С ним все немного сложнее. У меня водопровод на этом грунте, и то наблюдается некоторый недостаток магния. Это была не я! У меня сейчас кварц Dennerle. Изменено автор МВ
	2019-03-2626/03/2019 15:22:27 #2619527 Нравится MinimumLaw