banblack Малёк 13 Белгород 2 года	Ответить Калий(очень нужна помощь) (страница 2)
	Всем привет. Столкнулся с такой проблемой, как оптимальное количество калия в аквариуме.Я использую осмос и реминерализатор аквабаланс. НО!Сейчас у меня вода жестковатая: Аква 200л Свет 2хChihiros A901 plus Внешник Ultramax 1500+аэрлифт Грунт кварц. СО2 подается. Микро и железо от аквабаланса каждый день 35% биомасса растений. Рыбок 20-30 штук(мечи, анцики) Ph 7,Gh 10(Ca 52 Mg 12), Kh4, NO3 25, PO4 1,Fe 0.15, K 3. Вот в чем вопрос-мою воду с такой жесткостью нельзя относить же к "осмотической воде" как написано на УДО?Какой посоветуете держать калий под такие параметры?
	2023-04-2121/04/2023 12:03:07 #3080068

n_Khady Постоянный посетитель 845 271 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Bigbizon Бедные рыбы.
	2023-04-2222/04/2023 02:18:21 #3080238

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2075 2400 15 мин.	Ответить
	Alex Livci Если в пробу внести 1-2 мг/л калия, тест начинает образовывать видимый осадок. Проба с аквариумной водой? Тогда выходит в аквариуме калий также выпадает в осадок. Интересно, что в этом удо способно осадить калий. У меня тест тоже не определяет калий. Но это нормально. Калий вношу только в подмену 2 мг/л. Тест JBL определяет от 2 и надо при этом вылить всю тестовую воду в пробирку для определения концентрации. Но если я внёс пару мг/л калия в аквариум и спустя несколько минут сделал повторно тест, то это внесение тест улавливает помутнением пробы, но осадка нет в пробирке.
	2023-04-2222/04/2023 02:38:54 #3080240

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	Алекс 56 Проба с аквариумной водой? Тогда выходит в аквариуме калий также выпадает в осадок. Да с аквариумной водой. Осадок/мутность это в пробе теста. В аквариуме он не выпадает, скорее усваивается весь растениями. Удо, это намешал самомес под состав tropica premium nutrition: N 1,3% P 0,1% K 1,0% Mg 0,4% S 0,9% B 0,004% Cu 0,006% Fe 0,07% Mn 0,04% Mo 0,002% Zn 0,002% Для меня подобный состав в новинку, по этому начал с малых доз, хотя рекомендовано 10 мл на 100 л, я начал с 20 мл, это 2 мг/л по калию в неделю. На конец недели, калий, фосфат, и нитрат не обнаружились совсем. Ну разве что нитрат был чуть чуть: Хотя азот в составе я все же частично сделал нитратом около 40%, остальное карбамид. То есть выходит, и весь амидный и нитратный азот кем то усвоились. Ведь не может же быть такого, что нитрат исчез первым. Поднял дозы, до 3.3 мг/л по калию в неделю. Все ровно так же, ни калий ни фосфат не обнаруживаются. Нитрат перед подменой был около 3, это при том что в эквиваленте на нитрат его поступило 19 мг/л. Поднял еще, до 4.6 по калию в неделю, это уже 4.6 раза превышает рекомендованную дозу. Калий фосфат, все так же, не обнаружились тестом. Но нитрат стал перед подменой близким к 8 мг/л, некоторые растения после этого увеличения начало подкручивать сильнее. То есть уже чем то подтравливает, а тут есть чем, меди и марганца в этом удо относительно остального многовато. Вот такие вот дела с этими всеми тестами, удобрениями и схемами питания. Я еще не понял как этот состав работает и по какому критерию определить оптимальную дозировку.
	2023-04-2222/04/2023 10:58:22 #3080258 Нравится Алекс 56

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	Alex Livci В аквариуме он не выпадает, скорее усваивается весь растениями. Ну, усваивается, и хорошо же. Разве нет? Можем исключить ошибку теста, но это все равно ничего особо не меняет. Накопление, в том числе избыточное накопление - это часть стратегии растений по борьбе с конкурентами. Значит, какие-то растения активно потребляют калий и накапливают из в вакуолях. Поэтому ваши попытки повышать калий приведут только к тому, что такие растения начнут этим калием травиться и выбрасывать его назад. Получите те самые качели. Если вам не жалко аквариум, то можете поднять концентрацию калия до 50-100мг/л и посмотреть, кто начнет загибаться первым. Вот они и будут первыми кандидатами на избыточное потребление калия. Впрочем, можно и этого не добиться - растения при избытке энергии от фотосинтеза вообще могут накапливать очень много питалова, а калий не особо токсичен. На самом же деле растения гораздо умнее нас в том, что касается минерального питания. И можно бесконечно делать тесты, но все равно ничего не понимать Bigbizon Может ищу чёрную кошку в тёмной псарне... просто 2 раза за 6 месяцев почти полностью терял гуппи. При этом самки перед смертью как по команде мечут мальков, далее глаза на выкате и дохнут. У самцов похоже на манку, но не манка. В отсаднике за несколько дней глаза приходят в норму и похожая на манку фигня пропадает без лечения. Читал, что от повышенных нитратов может быть, но у меня и ~50 нитратов было достаточно долго и гуппи жили, правда тогда ТДС под 300 был... Конечно, может просто сову на глобус натягиваю... Мне не кажется это слишком связанным. Эффект Вериго-Бора вызывает учащенное дыхание и стремление хватать воздух с поверхности. Хотя длительное кислородное голодание может приводить к снижению иммунитета...
	2023-04-2222/04/2023 14:32:36 #3080284 Нравится Bigbizon

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	vstakhov Ну, усваивается, и хорошо же. Разве нет? Конечно хорошо, я это вижу и по растениям, тонины жирнеют так как никогда. И куба которую я ранее считал не особым любителем пониженных концентраций калия. Еще бы понять причину того что бьет по точкам некоторых растений. Плохо, это когда растения перестают усваивать калий и еще хуже когда они начинают его отдавать обратно. Но посыл не в этом, а в том что тест на калий да и вообще любой тест, не даст четкого определения достатка или недостатка питания. Можно определить только динамику расхода или накопления поступающего элемента, получить ответ чего именно растениям мало или много, определить является ли этот элемент причиной бед, не выйдет. Для каждого аквариума и схемы питания, будут создаваться свои уровни в зависимости от многих факторов. vstakhov На самом же деле растения гораздо умнее нас в том, что касается минерального питания. И можно бесконечно делать тесты, но все равно ничего не понимать Именно, но это никак не могут понять любители затариться тестами и по ним подстраивать концентрации под некие правила, нарушая тем самым баланс питания заложенный производителем удобрений в свою схему. Это еще хорошо если эти тесты будут более менее точны. Сами же усложняют для себя содержание аквариума.
	2023-04-2222/04/2023 15:17:57 #3080289 Нравится Bigbizon, vstakhov

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3644 1527 Тула 53 мин.	Ответить
	Alex Livci состав tropica premium nutrition: N 1,3% P 0,1% K 1,0% Mg 0,4% S 0,9% B 0,004% Cu 0,006% Fe 0,07% Mn 0,04% Mo 0,002% Zn 0,002% Tropica Specialised Nutrition.
	2023-04-2222/04/2023 17:23:52 #3080294

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	Ёшкин_кот Спасибо, верно подметили, перепутал название.
	2023-04-2222/04/2023 17:38:31 #3080296

S.I.N Посетитель 214 79 Белебей 2 дн.	Ответить
	banblack Считается, что соотношение Ca : Mg : K должно быть 4 : 1 : 0,75. Поднимите К до 9 мг/л, но я все-же думаю крутит не из-за него. У меня был опыт использования только осмоса + реминерализация по причине очень жесткой воды со скважины, причем реминерализировал в разных соотношениях хлоридов и сульфатов, только хлоридов, только сульфатов, с применением натрия и без. Ничего хорошего в этом не увидел. Крутит растения, хоть ты тресни... Скорее всего передоз по бору, т.к. осмос B почти не задерживает. Так же не понятно с натрием, которого в осмосе нет а я считаю, что он нужен в воде. В общем плюнул я на этот геморрой, сейчас у меня примерно 50/50 осмос/скважина и ничего не крутит. Изменено 26.4.23 автор S.I.N Изменено 26.4.23 автор S.I.N
	2023-04-2626/04/2023 12:22:27 #3081036

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 8 мес.	Ответить
	Если прямых признаков недостатка калия нет, то не стоит баловаться с его увеличением, это может привести к худшим последствиям. Если поискать на этом же форуме темы по калию, то вы найдете обсуждение по признакам которые вызывает передоз по калию, а также по описанию элементов которые он блокирует или замещает вот одна из них Избыток калия Крутит растения, начинайте с воды, сделайте сами соли для реминерализации осмоса, Кальций/Магний отдельно, пробуйте изменить пропорцию, или просто попробуйте осмос с водопроводом,
	2023-04-2727/04/2023 19:42:50 #3081295

Gra Crysis Постоянный посетитель 761 356 Курск 2 дн.	Ответить
	Alex Livci Скажите, вот в составе удо тропики К 1% это 1 г/л? Изменено 27.4.23 автор Gra Crysis
	2023-04-2727/04/2023 21:18:28 #3081308

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	Gra Crysis Это 10 г/л
	2023-04-2727/04/2023 21:19:00 #3081309 Нравится Gra Crysis

Gra Crysis Постоянный посетитель 761 356 Курск 2 дн.	Ответить
	Alex Livci Ноль не дописал) да, спасибо, делал другое удо от тропики микро там К 0.79 %, попробую этот комплекс, скажите калий в сульфате добавляли? Изменено 27.4.23 автор Gra Crysis
	2023-04-2727/04/2023 21:20:36 #3081310

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	Gra Crysis скажите калий в сульфате добавляли? Да, некоторая его часть сульфатом калия, но ничего не мешает заменить чем то другим, например нитратом калия. Вообще в оригинале не понятно в какой форме азот, похоже что весь аммонийный. Я сделал часть азота нитратом магния, то есть я магний в состав внес нитратом магния, остальную часть азота заполнил карбамидом. Нитрат магния и сульфат калия, можно заменить нитратом калия и сульфатом магния. Расхождение будет только по сере, но я серу и не старался подогнать под состав, получилось чуть меньше чем в оригинале.
	2023-04-2727/04/2023 21:39:21 #3081316 Нравится Gra Crysis

Gra Crysis Постоянный посетитель 761 356 Курск 2 дн.	Ответить
	Alex Livci Получается в составе азота 13 г/л и Фосфора 1 г/л?
	2023-04-2727/04/2023 21:42:31 #3081317

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	Gra Crysis Получается в составе азота 13 г/л и Фосфора 1 г/л? Да, если перевести в эквивалент на нитрат и фосфат, будет 57.55 нитрат и 3.066 фосфат.
	2023-04-2727/04/2023 21:44:44 #3081319 Нравится Gra Crysis

Gra Crysis Постоянный посетитель 761 356 Курск 2 дн.	Ответить
	Alex Livci это и хотел посчитать, спасибо подтвердили
	2023-04-2727/04/2023 21:48:53 #3081321

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	Gra Crysis делал другое удо от тропики микро там К 0.79 % Это вы делали без макроэлементов в составе, то которое Tropica Premium Nutrition И как вообще, получилось чего интересного, в каких дозах вносили исходя по железу в неделю?
	2023-04-2727/04/2023 21:56:30 #3081322

Gra Crysis Постоянный посетитель 761 356 Курск 2 дн.	Ответить
	Alex Livci Да, его, отрицательного в целом не могу сказать, все смазалось тем, что начал лить железо дополнительно, потом соотношение менял железо/марганец, потом мне дал знакомый сушку самомес... короче однозначных выводов сказать не могу, к тому же я так и не понял почему отмирают точки роста на макрандра баттерфляй, то она растет, то нет... есть подозрение на бор в осмосе. Хочу на чем то остановиться и посидеть системно. Изменено 27.4.23 автор Gra Crysis Alex Livci Но вывод один точно, только начинаю лить больше калия, происходит его накопление и половина травы чахнет. Хотя криптокоринам и хедиотису, бликсе нравится калий. За все время опытов, больше всего мне понравился результат с калием не больше 5 мг/л по тесту UHE в аквариуме после подмены и до 7 мг/л внесение в течении недели. Хочу вернуться в эти пределы. Изменено 27.4.23 автор Gra Crysis
	2023-04-2727/04/2023 22:15:34 #3081328

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	Gra Crysis Точно так же и у меня. Зеленым растениям вроде нравится, красным как будто мало железа. Повышаю общую дозировку, начинает сильнее подкручивать точки роста. Определить сложно, то ли это с непривычки, то ли действительно уже травит. Еще меди в составе прилично, дошел до 0.028 мг/л по меди в неделю, дальше не знаю, не вижу никакой необходимости в таком количестве меди. Еще то что фосфат всегда на нуле, уже к середине дня, да и калий не определяется. По точкам, то же есть подозрение на бор в осмосе, после подмен часто наблюдаю кручение растений из за чего сложно определить от удобрений это происходит или от подмены. Вообще бор как и калий, передоз очень похож, одинаково что от калия что от бора крутит листья и точки. Похоже и к концентрации бора растения привыкают, проблемы начинаются когда параметры начинают значимо плавать, был бор 100 и стал вдруг 20, или наоборот. Да и ведь бор и калий взаимосвязаны, одно другое может и ускорить и замедлить.
	2023-04-2727/04/2023 22:33:20 #3081332

Gra Crysis Постоянный посетитель 761 356 Курск 2 дн.	Ответить
	Alex Livci С этими всеми экспериментами, ужа проще заказать анализ осмосной воды) что б поставить все точки над и как говорится. Изменено 28.4.23 автор Gra Crysis
	2023-04-2828/04/2023 14:00:16 #3081446