go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Керамзит ничего в воду не выделяет? (страница 2)

Добрый вечер всем откликнувшимся! Хотелось бы узнать, влияет ли хоть как нибудь на аквариумную воду обычный садовый керамзит, для дренажа который продается? Ничего не выделяет?

Изменено 7.11.09 автор argan13

2009-11-0707/11/2009 18:31:49
#958558
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Эльфыч

7-10 лет керамзит у меня жил без существенного снижения редоска. Но на бедном грунте.
2009-11-2323/11/2009 16:32:51
#976537
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

220 11
Москва
6 года

Novichok13

Не имею сейчас возможности делать пробы, но запускаю 190л... хочется чтоб растючка пёрла и побюджетней... Так что, вооружившись вашим опытом, буду дерзать.
2009-11-2323/11/2009 17:19:03
#976594
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Эльфыч

Керамзит, на мой взгляд, не лучший выбор. Удельный вес сильно отличается от других компонент, не вижу способов удержать его в нужном месте. Сегодня легко найти другие пористые наполнители...
2009-11-2323/11/2009 17:36:36
#976618
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Tetera


Ну а если керамзит использовать как субстрат с высоким СЕС? и только под слой кварца.... вроде ничего вплывать не должно, если конечно бульдозер в акву не запуститьСмайлик :idea:
2009-11-2323/11/2009 17:43:32
#976627
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

argan13

1. Без разделительной сетки. Попытка вынуть эх или пучок длинностебельки - керамзит наверху грунта, так как корни хорошо лезут в поры.
2. Сетка. Маточник поднимет её запросто и станет еще хуже.

3. Сама по себе СЕС никому нах (вспомните амманию и её описание глины).

Нужна пористость (лава, аквалит и т.д.) для нового грунта. Потом актуальность пористости уходит и в создании локально анаэробных зон работает детрит.
2009-11-2323/11/2009 17:50:06
#976638
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Tetera

Как же СЕС не нужна? вот мне очень нужна... все как то больше хочется, чтобы пит вещества из питслоя оставалясь в районе грунта, а не плавали в воде в их полном объеме.

Вы правы, я говорила о невсплывании только относительно себя, поскольку трав с мощной корневой системой сажать не собираюсь, поэтому и не переживаю о такой загвоздке керамзита. Конечно маточный Эх все нафик повыдергивает, да и крипты тоже на многое способны.
2009-11-2323/11/2009 17:54:49
#976645
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Как же СЕС не нужна? вот мне очень нужна... argan13

Вам нужна, мне нужна...
А траве нужна?
Наблюдение-опыт в домашних условиях:
грунт - смесь аквалита (скорее всего отходы каких-то добывающих производств) и гранулированный серовский торф. Размеры одинаковые.
При прополке ни разу не видел, чтобы корни пронизали торф, за аквалит держатся очень цепко. Возможно, торф обрывается, пока вытягиваю траву? Так как он легче, на поверхности собирается значительная его концентрация. Всё равно, корни НЕ ХОТЯТ в него идти, не цепляют мертвой хваткой. При старении грунта (заилении) уже не хотят цеплять и аквалит...
Замечу, СЕС торфа раза в три выше, чем лавы...
В чем может быть дело?
2009-11-2323/11/2009 18:11:54
#976662
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

У керамзита есть как сквозные так и тупиковые поры , поэтому в нём поселяются как аэробы так и анаэробы.Я на забугорном сайте читал(ссылку потерял), что он в некотором роде лучше лавы у которой премущественно сквозные.

2009-11-2323/11/2009 19:02:26
#976717
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Tetera


Ну собственно только высокоСЕСная добавка способна смягчить по крайней мере процесс запуска, когда питательный слой ядрено травит воду, ну а потом, у каждого поглотителя есть своя емкость и безконечно этот СЕС работать не будет. После насыщения по идее должен начинать медленно отдавать все накопленное, к этому времени трава уже должна начать все активно кушать.... а на одном торфе думаю сложновато будет запустить банку, а уж тем более избегать закисания и гниения в грунтеСмайлик :idea: навернаСмайлик :D. Не зря ведь люди даже в земельных банках используют СЕС материалы.
2009-11-2323/11/2009 21:05:58
#976827
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Меня вот очень интересует вероятность слеживания керамзита, либо вероятность раздавливания оного слоем кварцевого гравия, насыпанного сверху. Вообще керамзит (пока) считаю ничем не хуже лавы, у той тоже поры есть и такие и сякие, а вот СЕС почти нулевой.

2009-11-2323/11/2009 21:08:00
#976828
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

argan13
/Добавте деионизированый цеолит, на первых порах он примет на себя всё, что можно и не можно принять.
2009-11-2323/11/2009 21:14:50
#976836
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

220 11
Москва
6 года

не хотелось бы вы выворачивать грунт на изнанку при пересадке растений, даже и в отсутствие керамзита. Думаю, тут дало в технике пересадки...мб корешки подрезать можно ножничками, как вариант.
Керамзит у меня основательно выварен и утоплен, так что надеюсь не будет эстетических и прочих проблем...

2009-11-2424/11/2009 12:10:11
#977364
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

михаиха


Да будет у меня цеолит там))))) тоже, тут скорее дело во фракциях, на самый нижний слой я считаю цеолит мелковат.
2009-11-2424/11/2009 12:46:12
#977392
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Меня вот очень интересует вероятность слеживания керамзита, либо вероятность раздавливания оного слоем кварцевого гравия, насыпанного сверху. Вообще керамзит (пока) считаю ничем не хуже лавы, у той тоже поры есть и такие и сякие, а вот СЕС почти нулевой.
argan13

Слеживания не будет, почти гарантирую, - легкий очень.
Давить тоже не получится - мала нагрузка.
СЕС у лавы есть (не задумывались, из чего глина в природе получается?).
Еще раз: пористый материал и торф для корней - разные вещи, хотя СЕС торфа переплюнет может кокосовое волокно, но корни (ИМХО) это не замечают даже в свежеустроенной банке.
Подумаем о другой функции - препятствие закислению грунта. Торф закисляет, но критично ли это? Амано в гумус кладет (вроде) и не боится. Другие кладут наполнители, повышающие КН, и тоже хвалят. Вермикулит - не знаю, аквалит - точно повышает.
P.S. Я так настойчиво против керамзита не зря - пробовал, в итоге отказался, было с чем сравнить. Всем он хорош, кроме излишней легкости - считаю это основным недостатком, ограничивающим его применение. В итоге получится так: керамзит отдельно, все остальные составляющие и детрит - отдельно (мухи от котлет? Смайлик ;) )
2009-11-2424/11/2009 13:06:07
#977404
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Tetera

Ну я же говорю, что я применительно именно к своей акве все это рассматриваю. Никаких крипт, книнумов и Эхов сажать я не собираюсь, а уж тем более заниматься пересадками остального.... совсем иной подход будет, в котором я сразу буду знать где и что должно расти, туда и будет посажено и будет поддерживаться стрижками. Ну в самом крайнем случае корни эти подрезать можно чтоб не тащили за собой ничего. А Амано гумус не использует вовсе. Это как вариант замены его питательному субстрату всего лишь - смесь лавы, торфа и биогумуса (биогумус и гумус не одно и то же), да и количество биогумуса при этом используется просто ничтожное, и сантиметра слоя не наберется.
2009-11-2424/11/2009 13:19:46
#977416
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
14 час.

argan13
Вспученный вермикулит имеет отличный СЕС. Юзаю его и аквалит. Вермикулит поначалу (если попадает в воду) всплывает. Аквалит - всем хорош, кроме цвета, но аквалит применяю как основной грунт, а вермикулит как слоем поверх субстрата, так и в смеси.
2009-11-2424/11/2009 15:40:24
#977536
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

тут скорее дело во фракциях, на самый нижний слой я считаю цеолит мелковат.
argan13

Это ошибка и Амано. Наименьшая плотность упаковки и наибольшая проницаемость достигается при ОДИНАКОВОМ размере частиц (считаем для простоты шарами). Эту математическую задачу я решал еще в 9 классе на районной олимпиаде - с математикой спорить бесполезно. Солынин закончит с восстановлением банки - подтвердит Смайлик ;)



туда и будет посажено и будет поддерживаться стрижками. Ну в самом крайнем случае корни эти подрезать можно

Благими намерениями... Длинностебельку пропалывают, когда корни начинают выпирать из грунта. Это на 3-6 месяц. Не понял, как там подрезать? Втыкать верхушки в плотный клубок скоро загниющих корней?
Вид банки, какой бы продуманный и аховый не был, обязательно изменяют, раз в полгода, скажем - иначе надоест или меня жена заест...



но аквалит применяю как основной грунт, а вермикулит как слоем поверх субстрата, так и в смеси Novichok13

Извините за любопытсво: а почему один аквалит везде не применяете, в том числе вместо вермикулита?
2009-11-2424/11/2009 18:27:48
#977667
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Tetera
По поводу расслоения питательное в-во-керамзит, не разу не замечал этого./Для этого банку надо поставить на вибростол.
2009-11-2424/11/2009 20:32:31
#977809
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68
Moldova, Republic of Chisinau
9 года

сообщение Tetera

тут скорее дело во фракциях, на самый нижний слой я считаю цеолит мелковат.
argan13

Это ошибка и Амано. Наименьшая плотность упаковки и наибольшая проницаемость

о интересно, дайте и мне ссылку где Амано советует в нижний слой класть цеолит.
2009-11-2424/11/2009 20:44:42
#977829
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

iv

Я не о цеолите, а о размере зерен говорил Смайлик ;)
О том, что в нижний слой надо более крупные, в верхний - мелкие.
Я не соовсем корректно сформулировал по Амано. Он прав. Будь я на его месте - сделал бы так же. Главное, ИМХО, сделать так, чтобы покупатель через 3-4 года опять купил у меня новый грунт Смайлик ;)
Изготовление для себя - совсем другие приоритеты Смайлик ;)

ТО михаиха
Вибрации не надо, чтобы расслоить грунт, достаточно иметь разную плотность компонент и регулярную прополку - остальное само произойдет. Сетку не случайно от безысходности между слоями ставят Смайлик ;)

Изменено 25.11.09 автор Tetera
2009-11-2525/11/2009 12:28:26
#978477
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
14 час.

Tetera
Извините за любопытсво: а почему один аквалит везде не применяете, в том числе вместо вермикулита?

Аквалитом, как основным грунтом я очень доволен, будь он темного цвета, то я и не стал бы заморачиваться на лаву. Уверен, что в смеси с торфом, биогумусом он сработает нормально, не хуже лавы. Во всяком случае в своей второй банке(пока только планирую) буду юзать аквалит как основной грунт, слоем где-то 10-13см поверх опять же землиСмайлик ;). Касаемо вермикулита: на мой взгляд он лучше улавливает выброс органики(говорю это применительно к земельным банкам), чем аквалит. А сам аквалит кроме всего прочего является очень хорошим субстратом для укоренения растений, при этом не слеживается. Кроме того, меня жаба душит сыпать аквалит в почво-земляную смесь вместо вермикулита, стоящего копейки( в Ашане покупал 2л за 23р). Кстати фотки и аквалита и вермикулита увеличенные в 260 крат я уже выкладывал, можно сравнить.Смайлик ;) Кстати на той же амании Руслан приводит данные по СЕС вермикулита и лавы и торфа и многого другого. Меня впечалтил показатель СЕС вермикулита, который оказался почти в 2 раза выше СЕС лавы. Т. е. лава тихонечко курит в сторонкеСмайлик :D.

Изменено 25.11.09 автор Novichok13
2009-11-2525/11/2009 13:19:51
#978504



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top