митя дедов Малёк 19 1 Москва 7 года	Ответить Кризис бредёт по стране... (страница 6)
	Даже не бредет, скачет!!! Вот интересно, как происходящее в мире сказалось на купле-продаже дискусов в нашей стране? рыба дорогая, хобби затратное... Заходил на сайт Самвела, а у него все цены так и остались в долларах !!! получается, что в рублях где-то на 40-50% дороже, чем 5 месяцев назад. А у меня уже дважды сокращали зарплату. Интересно, что скажут и разводчики и покупатели.
	2009-03-1919/03/2009 17:59:17 #783938

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	Alex69 С кризисом все гораздо более серьезно, чем у нас принято считать .На сайте "Эхо Москвы" почитайте выступление Хазина, очень познавательно и интересно.Рушится устоявшееся с 17-18 веков мировоззрение, прежние экоомические законы и правила перестают работать, весь мир накануне коренной перестройки принципов и способов хозяйствования.
	2009-04-0101/04/2009 19:32:07 #797376

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	сообщение Дина 4385 Alex69 С кризисом все гораздо более серьезно, чем у нас принято считать .На сайте "Эхо Москвы" почитайте выступление Хазина, очень познавательно и интересно.Рушится устоявшееся с 17-18 веков мировоззрение, прежние экоомические законы и правила перестают работать, весь мир накануне коренной перестройки принципов и способов хозяйствования. Осторожнее с информацией от Эха Москвы, это довольно опппозиционное и радикальное нечто. Иногда они высказывают и интересные вещи, но привычнее прозападно клеймят *кровавую гебню* ... Кстати, тут недавно было озвучено мнение, что *банковского лобби* нет: Депутаты обвинили сенаторов в "неприкрытом банковском лобби" http://top.rbc.ru/po...
	2009-04-0101/04/2009 20:39:19 #797483

Alex69 Посетитель 376 16 Москва 12 года	Ответить
	Дина 4385 Понимаете в чём беда нашего общества, мы готовы верить на слово практически всему что нам говорят, а вот применить элементарную логику и здравый смысл тут проблемы. О каких рушащихся экономических законах 17-18 веков может идти речь, в применении к Росси, если у нас эти законы (понятия) меняются едва ли не каждый год. КМ вывел закон о прибавочной стоимости характеризующий капиталистическое общество, сравнительно недавно. А по каким законам строится цена товаров в наших магазинах, ликбеза не надо просто подумайте. И ещё по поводу слов и дела. Есть много преподавателей которые обучают слушателей игре на бирже, понятно что они отличаются квалификацией, но возникает законный вопрос, если они хорошо знают предмет, почему они не богаты. Вероятно потому, что нет логики в поведении котировок акций всё построено, как это не банально не звучит, на спекулятивных настроениях, а здесь на первый план выходит удачливость как элемент судьбы конкретного человека. Слово биржа можно заменить практически любым из спектра экономики. Удачи, Зикеев Александр.
	2009-04-0101/04/2009 21:16:15 #797550

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	Button Конечно, фильтровать надо.Тенденциозность учитывать тоже. Но есть и ведущие экономисты-Ясин, Тосунян, Юргенс, Сысуев -люди, далекие от очернительства и, вообще, от оппозиции.Они часто выступают на "Эхе".
	2009-04-0101/04/2009 22:39:16 #797632

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	Alex69 1.В части биржи- не по адресу.В детстве проиграл наперсточникам деньги на завтрак, и с тех пор идейный противник всех азартных игр -о т карточных , до спекуляций на бирже.2.Не весь народ легковерен и наивен, полагать так -наивность.Люди читают, смотрят , анализируют.Желательно , из различных источников инфы.Все-же прочтите статью, отфильтруйте политическую сотавляющую, и , возможно, что -то в Ваших рассуждениях поменяется.Например, что политэкономия существовала задолго до К.Маркса(А.Смит), что Россия интегрирована в мировую экономику и все , что делается в мире, так или иначе ее касается .Например, пока не восстановится спрос на ресурсы в мире, нам будет очень трудно.Что законы, часто меняющиеся у нас , не имеют ничего общего с объективными экономическими законами, которые действуют вне зависимости от воли людей(как напр. закон Ньютона).Если у Вас появится желание , обсудим.
	2009-04-0101/04/2009 23:17:43 #797660

Alex69 Посетитель 376 16 Москва 12 года	Ответить
	Дина 4385 Ну, давайте поговорим о том, что такое объективный закон, я понимаю это так, какие бы внешние воздействия не оказывались на систему, она стремится принять состояние определённое этим законом. Если исходить из этого, то мы наблюдаем процесс возврата системы в определённое состояние. Банковский капитал изначально должен был иметь симбиотическую связь с промышленным, но со временем приобрёл черты паразитического, что, при неконтролируемом развитии, привело к тяжёлой болезни. Надеюсь так понятнее, это почти в терминах нашего форума. По поводу авторитетных экономистов – моё мнение их просто нет, эту мысль я иллюстрировал примером с биржами. Удачи, Зикеев Александр.
	2009-04-0102/04/2009 00:28:30 #797705

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	Alex69 Хотел-бы , чтобы был уточнен предмет обсуждения.Причины кризиса? Действие объективных экономических законов?Все экономисты "лохи"? Или что? Далее.Правильно ли я понял Ваш посыл:? Банки (хвост) изначально были созданы для обслуживания промышленности(собаки) и играли в развитии экономики вторичную, подсобную роль, но в рамках взаимовыгоды(симбиоза).Пользуясь бесконтрольностью, банки превратились в паразитов промышленности, разваливают экономику и это основная причина кризиса.И, как только будет все заново перераспределено-поделено, все устаканится.?И нечего тут мудрить, достаточно здравого смысла и элементарной логики дилетанта.(повторяю Ваши слова).Я тоже дилетант , не экономист, но по работе приходилось воленс-неволенс сталкиваться и решать экономические проблемы.И очень хочу понять , что происходит и что нас ждет.P.S.Фамилии в пред. посте привел для того , что-бы показать , что на Эхе выступают не только"падонки".За Е.Ясина все-же обидно-он научный руководитель лучшего в России (а может и в Европе) экономического ВУЗа, мировой авторитет, и, конечно, никакого отношения к играм на бирже не имеет.С уважением.
	2009-04-0202/04/2009 11:26:29 #797919

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	kokon2208 Вот именно.И ни какой хвост собакой не крутит.Банки такое -же бизнес образование, как и любое другое.И действют по рыночным законам.Единственное отличие-товар у банка особый-деньги.А говорить о бесконтрольности банков в Японии, Китае, Германии итд-нонсенс.Просто перестали работать привычные схемы, методы , по-видимому причин этому очень много.
	2009-04-0202/04/2009 12:12:50 #797961

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 198 Москва 7 года	Ответить
	kokon2208 Ну так ведь лизинг (вспоминая про самолёты) и есть схема обхода банков с их кредитами!
	2009-04-0202/04/2009 12:14:03 #797962

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 198 Москва 7 года	Ответить
	kokon2208 Но банк тогда требуется, только если не хватает стартового капитала или если происходит резкое увеличение объёмов производства.
	2009-04-0202/04/2009 13:04:56 #798011

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 198 Москва 7 года	Ответить
	kokon2208 Да первый конечно предпочтительнее, но только не тогда когда банк берёт нынешние 25% и через четыре года становится владельцем Вашего самолёта!!! ИМХО - от того и кризис, что банки нечего не производя, завладели почти всем - начиная от кухаркиного холодильника (страниц 5ть назад) и заканчивая автомобильными монстрами типа GM.
	2009-04-0202/04/2009 14:14:58 #798074

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Пару слов в защиту банков... : банки тоже кредитуют друг друга. Истоки массового кредитования в России берут свое начало с РС, который не стеснялся брать со своих клиентов от 70% до 140% годовых; деньги занимались под проценты у крупных российских банков, которые занимали более дешевые деньги у крупных иностранных банков, которые получали ликвидность в процессе пассивных операций и т.д. А конечный потребитель (кредита) получал перепроданные несколько раз деньги, и по сути, платил проценты за всех участников цепочки. ИМХО, если не регулировать ставки на государственном уровне (ставка рефинансирования сейчас 13%), то не уйдем от того, что ставки могут достигать 140% Но тут уже вступает в действие так называемое *банковское лобби*, которое целенаправленно приводит законодательство в свою пользу... (опять я про *лобби*)
	2009-04-0202/04/2009 15:05:40 #798129

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 198 Москва 7 года	Ответить
	kokon2208 Тогда такой вопрос: "А есть статистика соотношения вклады физ. лиц / р.с. предприятий?" Мне почему то кажется, что на деньги обычных вкладчиков - не особо банки рассчитывают.
	2009-04-0202/04/2009 15:58:36 #798185

Alex69 Посетитель 376 16 Москва 12 года	Ответить
	Дина 4385 Вы примерно правильно пояли мою мысль. Банки работают с товаром - деньгами. Если этот товар обеспечен чем то, то он должен быть стабилен. Вторая мысль схема лизинга это пример симбиотических отношений, ни один из участников не может обойтись друг без друга, только ответьте мне на вопрос, сколько сотрудников должно быть в банке чтобы обслуживать сотню таких операций и какое должно быть их жалование чтобы был соблюдён баланс между работниками производства и обслуживания (банки). Следующая мысль деньги - товар и возникает желание производить его как можно больше с наименьшими затратами, что делают банки в такой ситуации пусть вам подскажет ваше воображение. И самое главное откуда берётся инфляция, очень интересный вопрос, только не говорите мне про печатный станок. Удачи, Зикеев Александр.
	2009-04-0202/04/2009 18:59:24 #798314

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 198 Москва 7 года	Ответить
	kokon2208 Навено я несовсем правильно задал вопрос - интересует процентное соотношение именно привлечённых средств, часть из них - вклады частных лиц, вторая часть - рассчётные счета предприятий. Я понимаю у каждого банка это соотношение разное, но хотелось бы понять - на что банки рассчитывают больше - на богатое предприятие в качестве клиента или на кухарку (ну или точнее кухарок) решившуюся достать свои сбережения из чулка и положить в банк под проценты.
	2009-04-0202/04/2009 19:41:08 #798341

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	Alex69 1.Стоимость товара в конечном итоге определяется соотношением спроса и предложения.С чего ей быть тогда стабильной?2.В компьютерный век- численность обслуживамого персонала в банках -не вопрос.Загляните в солидный банк, много ли можно там увидеть людей.?3.Примнение термина "симбиоз" вне живой природы не очень корректно.Симбиоз не предполагает конфликт итересов.Сотрудничество продавец-покупатель такой конфликт предполагает, я хочу дешевле купить, вы хотите дороже продать.Представим симбиоз бабушки и рыночного продавца.(хотя они оказывают друг-другу услугу).Банки никогда не были вторичны по отношению к производству, у них свои задачи и свои интересы.5.Видимо намек на печатание денег?Банки этого не делают.Печатный станок запускает государство.6.Про инфляцию написаны тома, причин много.Но главная -проедаем больше, чем производим.Скажите, насколько это нас приблизило к пониманию причин кризиса ?С уважением.
	2009-04-0202/04/2009 20:29:29 #798368

u806 Посетитель 482 8 Москва 9 года	Ответить ВТБ-шник? (страница 6)
	Поймал себя на мысли, что данная ветка, напичканная уймой терминов и умозаков, очень напоминает разговор терпеливого мастера сервиса АВТОВАЗа с лоховатым клиентом. И всё он объяснит и расскажет, этот мастер, но сколько ему не плати машина - полное гавно и далеко не едет!! Почему, мастер?
	2009-04-0303/04/2009 22:38:31 #799372

Alex69 Посетитель 376 16 Москва 12 года	Ответить
	Позвольтека люди хорошие, как же так. Банк обязан вкладывать деньги во что то что приносит прибыль. Если банк вкладывает деньги в производство то в конечном результате мы получаем товар который и обеспечивает деньги которые возвращаются в банк в виде процентов, но это путь долгий и нудный. Как можно сделать проще? Выпускать разного рода макулатуру гордо называть её ценными бумагами, её же кстати можно и перепродавать и т.д. Чем в этом случае обеспечены деньги из прибыли. И не от того ли и произошёл кризис. По поводу того что основа а что помощник. Представим на секунду что нет банков (денег) произойдёт ситуация характерная для России начала девяностых, жить очень тяжело но можно, натуральный обмен однако. А вот если не останется производств, то тут уж даже и не знаю. Ну и как повелось, на последок, самая интересная мысль. Если бы предприятия не были обязаны держать средства в банках, стали бы они их туда сдавать. Ещё раз повторюсь я дилетант в вопросах экономики, просто пытаюсь мыслить логически. Удачи, Зикеев Александр.
	2009-04-0303/04/2009 22:40:48 #799376

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	сообщение u806 ВТБ-шник Мне тоже так подумалось))) А еще ИМХО количество *благодарнстей* пока еще не дотягивает до количества сообщений сообщение kokon2208 На пассивные операции тоже введете госрегулирование?...То есть появится "Закон о вкладах", по которому банки обязаны будут привлекать вклады у физ лиц под, скажем 1 %. При этом нужно обеспечить не только наличие такого закона, но и еще чтобы люди принесли в банк деньги под этот 1 %. Не будет этих денег - не будет этого кредита. Продолжим?..Появится федеральный закон "Об обязательном хранении части свободных средств физ лиц в банках РФ", согласно которому каждый гражданин обязан часть, скажем, равную 20% своего дохода по справке 2-НДФЛ отнести в банк в виде вклада. Разговор ведется исключительно в русле: прибыль-банку-любой-ценой...К чему рассматривать крайности? Привлечение принудительных вкладов населения под 1%, получение банками подоходного налога от физических лиц в качестве долгосрочного депозита, обязательное страхование вкладов самими вкладчиками, льготное налогообложение банков (долой НДС) - все это понятные *голубые мечты* банковской системы, однако, речь идет не об установлении минимальнй ставки рефинансирования в 1%, а в ограничении максимальной ставки по кредитованию (для конечного заемщика). Потому что ставка в 100 % и более - это крайняя недальновидность в погоне за сверхприбылями, поскольку, если быстро вычерпать воду из колодца, некоторое время там будет пусто. Кстати, вполне в духе г-на Аксакова выдвинуть подобный законопроект *Закона о вкладах* , если таковой предложат поручители Изменено 3.4.09 автор Button
	2009-04-0303/04/2009 22:45:26 #799383

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	Alex69 Все, хорош! Народу не нравится полемика, и,действительно, на этом форуме ей не место.Побежим за благодарностями, а то тут некоторые подсуетились с благодарностями, а мы подотстали. Изменено 3.4.09 автор Дина 4385
	2009-04-0404/04/2009 01:17:25 #799509 Нравится Button

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	сообщение kokon2208 Еще раз повторюсь, неужели здесь кто-то думает, что мы, как страна, что-то еще производим, кроме углеводородов? Производим. Финансистов и депутатов Изменено 7.4.09 автор Button
	2009-04-0707/04/2009 12:27:00 #802514

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 198 Москва 7 года	Ответить
	И так, ради прикола про финансистов:
	2009-04-0707/04/2009 13:03:38 #802554

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	сообщение kokon2208 А в итоге в магазинах в Москве все молоко порошковое, это потому что люди заняты разведением дискусов, гуппи, креветок вместо того, чтобы страну кормить, выращивая коров. А порошковое молоко-то каким боком к аквариумистам относится? Это вариант сохранения качества продукта на длительный срок, например на полгода. Хотите молоко цельное - так покупайте то, которое всего три-четыре дня хранится, в холодильнике. Я так понимаю, что коровами также не интересуетесь, в качестве источника дохода Никто не отрицает важность банковской системы в целом, но в настоящее время банки существуют не для клиентов, а клиенты существуют для банков, как упомянутые консервы, банки просто забыли для чего они изначально нужны. В любой мелочи. Даже, к примеру, широко рапространенное навязывание все тех же, набивших оскомину, кредитов: знаю людей которые категорически отказывались от выпуска кредитной карты, имея дебетовую, но им все равно выпускали и радостно оповещали, что отправили по почте Ненавязчивый сервис, не правда ли? А банковские платежи, которые идут по несколько дней? Вопрос в том, что банки стали важнее и прибыльнее производств, а вы удивляетесь, что РФ ничего не производит. Изменено 7.4.09 автор Button
	2009-04-0707/04/2009 15:02:35 #802661

u806 Посетитель 482 8 Москва 9 года	Ответить
	По какой причине призошла практически 100%-я национализация банков Исландии?
	2009-04-0707/04/2009 18:59:25 #802937

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	kokon2208 Подчерпнул много полезной информации из первых рук - от профессионала.Информации для анализа и размышления.Спасибо.К сожалению , площадка форума используется иногда не для цивилизованного общения.Можно до бесконечности отбиваться от псевдоаргументов и вопросов, демонстрирующих полное непонимание предмета обсуждения и сути аргументов.При этом , вовсе не любознательность двигает ими, а совсем другие мотивы, не трудно догадаться какие.Успехов.
	2009-04-0707/04/2009 22:43:05 #803210 Нравится kokon2208