Уважаемые знатоки аквариумной жизни! Услышьте глас вопиющего в пустыне! Помогите!.
Мы с мужем недавно приобрели аквариум (180 литров) и рыбок (4 глоссолеписа, 8 данио малабарских и 3 птеригоплихта). Через день после приобретения рыбы обнаружили на глоссолеписах "манку" ихтиофтириоза (думаем, что это ранняя стадия, поскольку пятнышек немного и только на двух рыбках). Познакомившись с некоторыми Вашими советами иным любителям аквариумистуки, приобрели Костапур (50 мл). Но с иприменением возникло много вопросов:1. В инструкции описано ежедневное лечение в течение 5 дней из расчета 1 мл (или 18 капель) на 20 л воды, в то время как многие из вас рекомендуют вносить препарат через день. 2. Унас - живые растения и установлены лампы дневного света. Вносить лекарство можно на ночь или необходимо выклучить свет на все время лечения (5 дней, к примеру). 3. Рыб не кормить в течение всего периода лечения (от 5 до 10 дней - жестоко) или корм (сухой, к примеру) можно давать днем (а лекарство вносить ночью).

http://www.aquaria.r...

Originally posted by Семенова Ольга
Уважаемые знатоки аквариумной жизни! Услышьте глас вопиющего в пустыне! Помогите!.
Мы с мужем недавно приобрели аквариум (180 литров) и рыбок (4 глоссолеписа, 8 данио малабарских и 3 птеригоплихта). Через день

после приобретения рыбы обнаружили на глоссолеписах "манку" ихтиофтириоза (думаем, что это ранняя стадия, поскольку пятнышек немного и только на двух рыбках). Познакомившись с некоторыми Вашими советами иным любителям аквариумистуки, приобрели Костапур (50 мл). Но с иприменением возникло много вопросов:1. В инструкции описано ежедневное лечение в течение 5 дней из расчета 1 мл (или 18 капель) на 20 л воды, в то время как многие из вас рекомендуют вносить препарат через день. 2. Унас -

живые растения и установлены лампы дневного света. Вносить лекарство можно на ночь или необходимо выклучить свет на все время лечения (5 дней, к примеру). 3. Рыб не кормить в течение

всего периода лечения (от 5 до 10 дней - жестоко) или корм (сухой, к примеру) можно давать днем (а лекарство вносить ночью).

на Птичке. А вот где бы взять патирану...

Многоуважаемый Dr. Vladson, костапур был нами приобретен в магазине фирмы АкваЛого. Могу вас искренне заверить, что препарат - подлинный. Одновременно с этим хочу заметить, что статью г-на Юдакова мы читали, однако приведенная в ней рецептура отличается от инструкции, приложенной к препарату. кстати я не случайно указала объем приобретенного флакона - производитель специально дает разъяснение в отношении отличия упаковок в 100 мл, 500 мл и 50 мл. Кстати, данио приобретались там же - в АкваЛого.

Originally posted by Семенова Ольга
Многоуважаемый Dr. Vladson, костапур был нами приобретен в магазине фирмы АкваЛого. Могу вас искренне заверить, что препарат - подлинный. Одновременно с этим хочу заметить, что статью г-на Юдакова мы читали, однако приведенная в ней рецептура отличается от инструкции, приложенной к препарату. кстати я не случайно указала объем приобретенного флакона - производитель специально дает разъяснение в отношении отличия упаковок в 100 мл, 500 мл и 50 мл. Кстати, данио приобретались там же - в АкваЛого.

Многоуважаемый Dr.Vladson. На счет необходимости использования инструкции, прилагаемой к препарату - вопрос ясен. Вместе с тем, прилагаемая инструкция не отвечает на остальные вопросы. Как с ними то быть?

[Отредактировано: 2-2-2003 написал Семенова Ольга]

[quote]Originally posted by Семенова Ольга
Многоуважаемый Dr.Vladson. На счет необходимости использования инструкции, прилагаемой к препарату - вопрос ясен. Вместе с тем, прилагаемая инструкция не отвечает на остальные вопросы. Как с ними то быть?

[Отредактировано: 2-2-2003 написал Семенова Ольга] [/quote]

Как минимум старая версия (более концентрированная) перпарата не требовала отключения света. И уж тем более ни одно лекарство не требует голодного пайка для рыб. Это даже вредно, рыба и так борется с паразитом. а какой иммунитет, когда кушать хочется?
Что касается частоты применения... Есть рекомендации даже вносить полуторную дозу перпарата Это связанно с тем, что тропические виды ихтиофтириуса намного устойчивее, чем наши. Коль уж вы приобрели рыбу в Аква-Лого, то с вероятностью в 80% она привозная. Так что давайте полную дозу, будет надежнее. Половинная используется только при особо нежных харацинках.

Я не очень уверен в правильности этого мнения... Дело в том, что, ИМХО, несколько дней без еды для нормальной рыбы - не срок, а вот активное кормление при лечении может как раз привести к нехорошим результатам: растет потребление рыбой кислорода (при поражении жабер тем же фтириусом - а ну-ка, подыши!), растет количество органики в воде (не всегда и не все рыбы в ослабленном состоянии выдержат подмену). При этом, конечно, я имею в виду ситуацию, когда больная рыба ест - что, сами понимаете, бывает тоже далеко не всегда. Так что я лично предпочитаю рыбу при лечении или вообще не кормить, или кормить, уж если это неизбежно (например, мелочь при повышенной температуре), по минимуму.

Многоуважаемый Dr. Vladson.
Большое спасибо за ответ. Вместе с тем, остается некоторое сомнение по поводу света (ультрафиолета, прежде всего), поскольку, похоже он влияет на скорейшее разложение лекарства (о чем, кстати, предупреждает Sera). Вот что не ясно - достаточно ли 10-12 часов "тени" для воздействия препарата на болезнь рыб. По поводу корма - также склоняемся к тому, что мучить живых тварей не стоит. Однако думаем придерживаться сухого корма (причем, съеденного рыбой "на лету"), а не замороженного или живого - так как костапур убивает некоторую часть фауны аквариума (бактерии), перерабатывать несъеденный живой корм может быть сложнее оставшейся части живых бактерий.

Originally posted by marabu
Я не очень уверен в правильности этого мнения... Дело в том, что, ИМХО, несколько дней без еды для нормальной рыбы - не срок, а вот активное кормление при лечении может как раз привести к нехорошим результатам: растет потребление рыбой кислорода (при поражении жабер тем же фтириусом - а ну-ка, подыши!), растет количество органики в воде (не всегда и не все рыбы в ослабленном состоянии выдержат подмену). При этом, конечно, я имею в виду ситуацию, когда больная рыба ест - что, сами понимаете, бывает тоже далеко не всегда. Так что я лично предпочитаю рыбу при лечении или вообще не кормить, или кормить, уж если это неизбежно (например, мелочь при повышенной температуре), по минимуму.

Originally posted by Семенова Ольга
Многоуважаемый Dr. Vladson.
Большое спасибо за ответ. Вместе с тем, остается некоторое сомнение по поводу света (ультрафиолета, прежде всего), поскольку, похоже он влияет на скорейшее разложение лекарства (о чем, кстати, предупреждает Sera). Вот что не ясно - достаточно ли 10-12 часов "тени" для воздействия препарата на болезнь рыб. По поводу корма - также склоняемся к тому, что мучить живых тварей не стоит. Однако думаем придерживаться сухого корма (причем, съеденного рыбой "на лету"), а не замороженного или живого - так как костапур убивает некоторую часть фауны аквариума (бактерии), перерабатывать несъеденный живой корм может быть сложнее оставшейся части живых бактерий.

Собственно говоря, единственное чего мы опасаемся - это бесполезности наших действий для больных рыбок. И с этой точки зрения стараемся выполнять все предписания Sera по использованию костапура. В данном случае речь идет о возможном ослаблении действия препарата при освещении аквариума 2 лампами Life-Glo (лампами-рефлекторами с высокой интенсивностью полуденного солнечного излучения - 6700К). К вопросу об оборудовании аквариума аэратором сообщаем, что у нас установлен некий Schego (Sera) из расчета аэрации 250 л/час. Сам аквариум производства фирмы Juwel - Рио 180 со стандартным для этой модели набором фильтров.

Шепот из-за кулис: "Если в состав препарата входит малахитовая зелень, то его желательно добавлять вечером перед выключением света. Или просто выключить светильник. Правда, честно говоря, я сомневаюсь, что Вы увидите какую-нибудь разницу.".

Удаляющиеся шаги...

Sera Costapur содержит малахитовый зелёный в виде его оксалата, плюс иодид калия. Это означает, что препарат обязан разлагаться на свету, в силу своей структуры. Поэтому лучше добавлять на ночь.
Личные наблюдения (я тут об этом же спрашивал неделю назад): препарат (Super Ick Cure, но всё равно там малахитовый зелёный) добавлял на ночь (4 х 48 часов). Вода окрашивалась в сине-зелёный цвет. Но наутро никаких следов краски не было. Работал фильтр, там были всего лишь две губки - одна старая, и другая - новая, с нуля. Так вот, после курса лечения эта новая белая губка стала нежно-голубого цвета (!). Т.е. не только уголь или иные наполнители, но и обычная губка может сорбировать малахитовый зелёный. С этим вопрос: о какой корректной дозировке может идти речь при работающем фильтре? А ведь фильтр отключать нельзя.

Не волнуйтесь, фильтр Вам ничего плохого с малахитовой зеленью не сделает (если там нет свежего угля, конечно). А вода бы у Вас просветлела и без фильтра (и вне какой-то заметной зависимости от освещения).

Уважаемый Michael:
Я тоже так думаю, что вода бы просветлела при обычном стоянии. Но это означает лишь одно: малахитовый зелёный довольно быстро усваивается в аквариуме (растениями, бактериями, не знаю ещё чем). И теряет свои лечебные свойства. Если вода не зелёная, значит, препарата там нет. И он уже не работает. В моём случае вода обесцвечивалась прямо на глазах.
И получается, что в разных аквариумах период полураспада малахитового зелёного индивидуален (кол-во биомассы на литр, возраст аквариума, и пр.). Вопрос: о какой дозировке может идти речь? Особенно: для чувствительных рыб дозу надо половинить. Хорошо, мы её половиним. А сам аквариум дозу уменьшает ещё, и неизвестно на сколько. И рыбы не лечатся.
Выходит, каждый человек дозу препарата должен подбирать индивидуально, в зависимости от результатов (пропадают белые точки на рыбе, или нет; хорошо ли при этом обитателям аквариума, или нет, и пр.).

Originally posted by Peter
Sera Costapur содержит малахитовый зелёный в виде его оксалата, плюс иодид калия. Это означает, что препарат обязан разлагаться на свету, в силу своей структуры. Поэтому лучше добавлять на ночь.

стала нежно-голубого цвета (!). Т.е. не только уголь или иные наполнители, но и обычная губка может сорбировать малахитовый зелёный. С этим вопрос: о какой корректной дозировке может идти речь при работающем фильтре? А ведь фильтр отключать нельзя.

Originally posted by Dr.Vladson
не заморачиваясь мыслями о фильтрах

Originally posted by Dr.Vladson
что производитель несомненно предумотрел бы в инструкции будь это критично.

Originally posted by Dr.Demon

Originally posted by Dr.Vladson
не заморачиваясь мыслями о фильтрах

Ага, все на фильтре и останется...

Originally posted by Dr.Demon
Производители не все всегда предусматривают, посему и обновляются продукты, которые получили нарекания в свой адрес! Тот же Директ от Серы лучше не использовать более трех раз (именно ванны) в короткое время, иначе не вылечишь, а залечишь! Тоже самое касается и хорошего антибиотика типа Гентамицин'а...

Уважаемые господа модераторы и почетные гости (все, как я понимаю, люди весьма уважаемые в аквариумном мире), э, позвольте встрянуть в Вашу весьма увлекательную дискуссию кас. ламп, света и препарата.
Насколько я поняла из Ваших умопомрачительных рассуждений, получивших даже некое экспериментальное подтверждение , что все-таки необходимо учитывать рекомендации производителя лекарственных преператов, выделенных отдельной строкой. Так? О'кей. В таком случае могу Вас заверить, что в инструкции по применению отсутствие УФ является необходимым условием для использования костапура.
Надеюсь, что этим вопросом общими усилиями мы разобрались. Большое Вам спасибо!
Хотелось бы привлечь Ваше внимание еще к одному вопросу лечения ихтиофтириоза - необходимости повышения температуры в аквариуме в процессе решения.
Скажите мне, пожалуйста, кто-нибудь из Вас умеет по внешней форме заболевания определить его территориальное происхождение (тропический он или российский)? Если можете, научите. Если это не возможно, могу предположить бесперспективность или даже вредность этой процедуры. Поправьте меня, если я не права.

Уважаемый Др. Владсон,
Я думаю, что препарат надо рассматривать так. Он действительно разлагается в разбавленном растворе за 12 часов. Сам препарат зелёный в силу своей структуры (бензольные кольца + NMe2 = сопряжение, поэтому вещество поглощает в видимой области спектра). Т.е. если цвет исчез, то малах.зелёный во что-то превратился. Но наверное, он успевает действовать на болезнь достаточно быстро (час-два), пока не разложится. Или продукт его превращения тоже обладает лекарственными свойствами.
Т.е. речь идёт о не очень продолжительных лечебных ванночках в масштабе всего аквариума, и эти ванночки безвредны для обитателей. Хотя, наверное, потребителю знать все эти тонкости необязательно, фирма действительно всё выверила.
P.S. Наверное, глупый вопрос: а где в этих препаратах медь? Какая там формула? Извините за навязчивость, просто химия лекарственных препаратов - мой хлеб, вот мне и интересно.

Уважаемая Ольга Семёнова: когда я лечил своих, то температуру повышал до 30°С и держал так 8 дней, вливая препарат каждые 48 часов, и только после этого рыбы пошли на поправку. Здесь где-то было в описании, что паразит быстрее развивается при повышенных температурах, и вот в момент, когда очередная порция созрела, его и надо убивать. Биологи, поправьте, если что не так с терминологией.

неоднократно юзала.
Манка сходит через 2 дня после начала лечения. Курс 3- дозы. Общее время лечения - 6 дней. Параллельно использую Tetra General Konzentrat, дабы не села какая вторичная бяка. Перестраховываюсь, скорее всего.
Короче - все классно, кроме цены.