Лечение ихтиофтириоза методом "научного тыка" или Как я лечил ихтиофтириоз Костапуром, Эктопуром, (страница 2)

Аквариум на 160л; самодельный свет на четырёх Т5 39Вт лампах; внешний фильтр Tetratec EX 700, 380л/ч; нагр.прот. Hydor ETH-200; нагр.грунт. AquaEl 25W; самодельная система СО2 (днём)

Много растений: Риччия под водой, Дидиплис (Пеплис), Альтернантера Рейнека, Ротала индийская, Бакопа каролинская, Аммания грацилис, Стрелолист шиловидный, Перистолистник зелёный, Эхинодорус уругвайский, Эхинодорус квадрикостатус (четырёхрёберный), Гидротрих, Нимфея красный тигровый лотос, Апоногетон лонгиплумулозус, Папоротник таиландский Винделова, Анубиас Бартера карликовый, Яванский мох, Кладофора.

Население:Клинобрюшка золотистая 4шт., Данио светлячок 9шт., Радужница попондета 6 шт., Пецилобрикон 5шт., Пальмери 10шт, Красный неон 10шт., Расбора Галактика 12шт., Грацилис 10шт., Отоцинклус 7шт., Бифортия 2шт., Гастромизон Майерса 2шт., Креветки Амано - несколько штук.

Запущен три с половиной месяца назад.


Подскажите, пожалуйста, как надо использовать ектопур при лечении ихтиофтириоза.
Основным лекарством является костапур.
Внёс его в половинной дозе (много неоновых рыбок) второй раз. В первый раз добавил полную дозу ектопура из расчёта 5г на 25л аквариумной воды. Рыбы перенесли указанные дозировки без видимых проблем. Болезнь будто бы остановилась.
А сколько вносить ектопура дальше не понял. И вносить ли ещё?
Пока добавил из расчёта 2,5г на 25л воды. Хватит ли?
Костапур буду заливать через день. Думаю не больше 8 раз.

Повышение температуры воды до 34°С в течение ночи эффекта не дало никакого, даже показалось, что болезнь только усилилась. Пришлось покупать лекарства.

Жду рекомендаций по внесению ектопура...

Заранее всем спасибо




Изменено 2.1.08 автор WasserWolf

[q][ "Эктопур" можно сочетать с другими лекарственными препаратами фирмы "Сера", но ни в коем случае с фирменными препаратами других производителей.
]

Michael, правда классно? А ну как какой-нибудь Loh-pharmasutical обнаглеет, и тоже запретит использовать свои препараты вместе с другими фирменными? И че с этой компанией будет?

Действующий против ихтика компонент Костапура - малахитовый зелёный ... в аквариумной воде разрушается под действием кислорода...

сообщение WasserWolf
Тогда непонятна ревомендация включить во время лечения аэрацию в аквариуме...

Забыла сказать, после шестого внесения препарата, рекомендуется подменить 50% воды, наверно потому что в костапуре находится еще и раствор формальдегида. Но по поводу половинной дозировки не знаю когда именно менять. Если Вы уверены в качестве своей воды, то можно и увеличить дозировку Костапура, только чуть-чуть, чтобы не повредить неонам.

Чем ниже температура, тем больше в ней кислорода, чем выше температура, тем меньше в ней кислорода. Причем при высоких температурах кислород рыбами усваивается не весь(задыхаются они понемногу)
Киньте рыб в воду из под крана, сгинут от газовой эмболии. Разогрей ее до 40-50 гр. смело кидай рыб, излишек кислорода вышел.



Изменено 27.10.07 автор Чейз

сообщение WasserWolf
А концентрацию Костапура оставить половинную от стандартной?

Смутила меня ссылка http://www.aquaanima...

Тогда непонятна рекомендация включить во время лечения аэрацию в аквариуме...

сообщение сим-сим
"Эктопур" можно сочетать с другими лекарственными препаратами фирмы "Сера", но ни в коем случае с фирменными препаратами других производителей.

Michael, правда классно?

остаётся ли у вас хоть какое-то зелёное окрашивание воды на утро после вечернего внесения Костапура

Моя схема лечения.
1 день. Температуру воды снизил до 28°С после не принесшей результатов 34°С в течении ночи. Смена 25% воды. Costapur пол дозы (44 капли на 160 л), ectopur полная доза.
2 день. Ихтиофтириоз прогрессирует. Рыбы чувствуют себя нормально.
3 день. Температуру воды 28°С. Смена 25% воды. Costapur пол дозы (44 капли на 160 л), ectopur пол дозы.
4 день. Ихтиофтириоз остановился. У красных неонов количество белых точек заметно снизилось, у пальмери незначительно увеличилось или осталось тем же, у микрорасбор не изменилось. Но грацилиссы какие-то вялые и побледнели, неохотно берут корм, но всё же едят.
5 день. Температуру воды 28°С. Смена 25% воды. Внёс Costapur пол дозы (44 капли на 160 л), ectopur же внёс полную дозу, понадеявшись на его поддерживающий и антистрессовый эффект.
6 день. Рыбам стало хуже: красные неоны и пальмери все в белых точках.
7 день. Температуру воды 28°С. Смена 25% воды. Внёс только Костопур, чуть чуть увеличил дозу (50 капель на 160 л).

Думается мне, что Ваш костапур можно выкинуть. Уж не знаю, то ли он левый, то ли испорченный, то ли доза слишком маленькая.

К сожалению, опыта с этим лекарством у меня нет, поэтому ни по-поводу дозы, ни по-поводу всего прочего ничего сказать не могу.

Вариантов немного: либо ваш Костапур на самом деле левый, либо вода в акве такая, что Костапур дезактивируется слишком быстро.
При следующем внесении проверьте цвет получающейся воды, сравнив с картинками в конце статьи: http://vitawater.ru/... Если сразу после внесения цвет существенно бледнее, чем на картинках, значит что-то не так. Либо переходите на другое аналогичное лекарство ("Малахитовый зелёный" от "Зоомира", КонтраИк от Тетры), либо вносите бОльшую дозу Костапура (чтобы цвет был, как на картинке) и наблюдайте динамику обесцвечивания (в нормальных условиях цвет должен продержаться хотя бы полдня)

Из :
http://www.vitawater...

Лучшее средство от ихтиофтириоза – малахитовый зеленый. В терапевтических концентрациях этот органический краситель не подавляет биофильтрацию и его можно вносить прямо в аквариум. Растениям он также практически не вредит. Наиболее универсальна концентрация 0.09 мг/л. Для рыб, лишенных чешуи, молоди харациновых и в особенности боций и лабео, некоторые авторы не рекомендуют превышать концентрацию 0.04 мг/л, однако и лечебный эффект при этом оказывается незначительным. На мой взгляд, указанные выше чувствительные к малахитовой зелени рыбы еще вполне нормально переносят концентрацию 0.06 мг/л.

Фото больных неонов (заранее извиняюсь за качество):

сообщение WasserWolf
В инструкции к Костапуру не сказано про то, что нужно перед каждым внесением лекарства заменять 25% воды, так может и не заменть её каждый раз?

Если всё же нужно её менять каждый раз, то раз я вношу половину дозы Костапура, то может и менять нужно 12,5% воды?

Не буду исключать вариант левизны моего лекарства, завтра куплю TetraMedica ContraIck, его тоже вносить в половинной концентрации?

А Aquarium Pharmaceuticals Super Ick Cure не лучше будет?

Забыл спросить: при ихтиофтириозе у заболевших рыб разрушаются плавники или это добавилось другое заболевание? Может плавниковая гниль. Может что-то предпринять если не для лечения, то для профилактики.

Может у моих рыб вообще другое заболевание внешне похожее на ихтиофтириоз? Одним из симптомов этого заболевания является потеря аппетита, а мои рыбы не особо от этого страдают.

0,04мг/л малахитового зелёного - это получается 0,9 мл Костапура на 40 л воды;
0,06 мг/л малахитового зелёного - это получается 1,3 мл Костапура на 40 л воды;
0,09 мг/л малахитового зелёного - это получается 2,0 мл Костапура на 40 л воды.

Купил TetraMedica ContraIck и сразу возникли вопросы.
С вашего позволения открыл новую тему: Концентрация TetraMedica ContraIck при лечении ихтиофтириоза

С подсказки Лолиты я стал понимать возможные причины неэффективности моего лечения: слишком быстрая подмена 25% воды перед внесением лекарств и стресс рыб от этого.

Поскольку имеется большое количество процветающих растений, то уменьшил вдвое количество заменяемой воды. И вносил подменяемую воду тонкой струйкой, как и растворённые в воде лекарства.

Сегодня замерю параметры воды и отпишусь о результатах.

Изменено 2.11.07 автор WasserWolf

сообщение WasserWolf
С подсказки Лолиты я стал понимать возможные причины неэффективности моего лечения:

В моём понимании: если растения процветают и вовсю пузырят, если нет водорослей, то качество воды как минимум хорошее. Хотя наверное есть ньюансы.
И регулярные подмены воды.
Подменял 5% воды ежежневно, очищая воду фильтром Аквафор. Рыбы были вполне здоровы. А резкое внесение такого малого количества воды

Прочитал на форуме о возможных проблемах такой очистки воды и стал менять еженедельно 40% воды, отстаивая водопроводную воду. Надо бы не менять количество и интервал подмен воды, а изменить только способ удаления из воды хлора. От нехватки времени начинаешь откровенно тупить...
Из-за нехватки времени (а сколько времени потратил теперь на лечение!!!) чрезмерно быстро залил новую воду и на утро получил ихтик у красных неонов. А дальше только усиливал стресс резкой подменой воды перед внесением лекарств, тоже в какой-то доли стрессовых для рыб.

Протестирую воду (и возможно перед каждым внесением лекарств с подменой части воды), и тогда будем принимать решение о требуемом количестве подменяемой воды. И тонкоструйное добавление новой воды.

А может, ихтика уже и след простыл?
У меня уже на второй день лечения костапуром белые точки исчезли, а на четвёртый снова вылезли, но уже другие - как оказалось, вылез оодиниоз.

Заменил 10% воды. Внёс TetraMedica ContraIck из расчёта 5 мл на 30 литров аквариумной воды. И Микопур в концентрации 15 капель препарата на 100 л воды.

На следующий день:
Один красный неон умер, другой (последний) умирает.
На радужницах попондетах, ранее здоровых появились белые точки. Особенно много их у одного самца.
Уменьшилось количество белых точек у пальмери.

В тот же день:
Заменил 25% воды. Внёс TetraMedica ContraIck из расчёта 5 мл на 30 литров аквариумной воды. И увеличенное количество Микопура в концентрации 20 капель препарата на 100 л воды.

На следующий день:
Последний неон жив, состояние тяжёлое, но некоторые улучшения есть: вдвое уменьшилось количество белых точек, но плавники в плачевном состоянии, хвостового плавника практически нет, но хоть стал пытаться что-то есть и плавать ему явно легче.
У пальмери не нашёл ни одной белой точки, даже у одного ранее полностью ими обсыпанного. Плавают бодро и задирают других рыб.
У единственного болевшего данио ( ранее умирающего) улучшения: отвалились белые наросты на полуразрушенных плавниках, плавет бодрее, чем раньше.

Но ухудшилось состояние радужниц попондет: на некоторых (заболели не все) увеличилось количество белых точек и они вдвое - в полтора раза мелче, чем у неонов и пальмери, но всё же различимые.
У самой поражённой попондеты разрушился хвостовой плавник: остались одни лучи. Сам он плавал у самой поверхности воды среди риччии высунув из воды спинной плавник (то что от него осталось). Весь в белых точках. Двигался с трудом. Состояние ухудшилось резко за сутки. Сейчас умирает. Я могу тольку укоротить его страдания...
У микрорасбор точек было мало и их количество не менялось, но сейчас стало чуть больше, но всё ещё их число незначительно. Хотя если учесть размеры самих рыб...

Продолжать вносить ежедневно ContraIck и Микопур в той же концентрации?
Отселять ли попондетт? Может у них оодиниоз?
Хотя, если бы не обломанные лучи без межлучевой ткани и не смерть бифортии (о котрой я не упоминал, думая, что случайно где-то ободралась), на теле которой в двух местах отсутствовала кожа я бы не переживал по поводу оодиниоза! На всякий случай уже купил бициллин-3, но в общем аквариуме не хочу его использовать, т.к. много растений.
А может увеличить концентрацию Микопура, в его состав ведь входят соли меди и не отсаживать попондетт?
Или может ухудшение у попондетт из-за стресса от Микопура?
Если оодиниоз под вопросом, может провести его профилактику в общем аквариуме?


Изменено 6.11.07 автор WasserWolf

Могу сказать только теорию, сама никогда не лечила: контраИк вносится через день. на 1,3, 5,7 день ( на ночь! и далее до полного исчезновения точек+2 контр. внесения после исчезновения точек). перед каждым внесением лекарства, подменивается 25%воды и сифонится грунт. Каждый раз вносите изначальную доз-у лек-ва. По поводу оодиниоза, бициллин в общую акву не вносится, он убивает биофильтрацию и растения его очень не любят, так что этим антибиотиком можно лечить только в отсаднике. имхо-это не оодиниоз.



Изменено 3.11.07 автор Нелена

http://www.tetrafish...
Это перевод инструкции к лек-ву Контраик. Обратите внимание, на дозировку для красных неонов, и совместимость этого лекарства с другими препаратами. Цитирую:
Дозировка при лечении: Для чувствительных рыб (например, красный неон) – 5 мл на 40 литров.
Обратите внимание:
1. Tetra ContraIck не используется совместно с другими медикаментами. Возможно лишь комбинированное использование с Tetra GeneralTonic при соблюдении инструкции по использованию.
А Вы его смешали с Микопуром. Я не знаю можно ли? И растворение плавников у рыб, уже говорит о переизбытке лек-ва в акве, что-то Вы делаете не то. Прежде чем менять одно лек-во на другое, нужно предварительно вывести первое лек-во из аквы хотя бы подменами и активированным углем, а уж потом менять лечение, А Вы не даёте рыбам передохнуть и всё лечите смешивая все препараты. а на фотках у неона, очень похоже на обычный ихтик. Не знаю почему Вы никак не можете его вылечить... Половинными дозировками всегда дольше лечится. Вам надо просто не торопясь, посидеть, поискать по форуму в поиске и подумать что Вы делаете не так. Я знаю что рыбы дохнут, но с таким лечением они сдохнут быстрее, когда кидаетесь из крайности в крайность. Можете делать по-своему. Я лечить ваших рыб не могу, у меня нет этих знаний. Но так бездумно смешивать препараты....я бы не стала. Имхо.

имхо-это не оодиниоз

менять одно лек-во на другое

бездумно смешивать препараты

что-то Вы делаете не то

рыбы дохнут

кидаетесь из крайности в крайность

сообщение WasserWolf
Если верить инструкциям, то Costapur и ContraIck одно и то же лекарство.

Перейду на половинную дозу Costapur'а

Либо вам немного не хватило терпения, чтобы дождаться положительной динамики после завершения неудачных экспериментов.

только напишите, пожалуйста "Эктопур" через Э

не переименовывайте, пожалуйста, ваш топик

сообщение WasserWolf
Поскольку вносил ContraIck в концентрации превышавшей рекомендуемую самой Tetra для чуствительных рыб в полтора раза и получив положительную динамику, хочу спросить можно ли увеличить в полтора раза половинную концентрацию Костапура? Ведь половинная концентрация Костапура результатов не принесла!