|
Завсегдатай
 |
Мадагаскарский апоногетон (страница 6) |
 Изменено 9.4.05 автор ЕвгенийН |
|
|
07/04/2005 19:46:51
#189447 |
|
Завсегдатай
|
|
|
 Цветы розовые. Растение имеет около 50 листьев.  Из центра куста начинает расти очередной цветонос. Растет в аквариуме, где воды около 250 литров (общий объем 340), грунт - крупная кварцевая галька 4-10 мм, толщиной около 10 см. кH = 5, gH = 10, pH = 6,8 Свет около 10 часов. Изменено 10.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
10/03/2024 16:16:13
#3141045 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Всегда было интересно, в чем практическая польза растению от такого строения листьев? 🤔 |
|
|
10/03/2024 22:38:14
#3141119 |
|
На премодерации
|
|
Drumkar Не менее интересно, что у молодых растений формируется сначала полный лист, значит и это для чего то нужно эволюционно. |
|
|
10/03/2024 22:43:09
#3141120 |
|
Завсегдатай
|
|
Drumkar mocej fenestratia (хирургическая операция) - создание отверстия. fenestration (архитектура) — распределение окон в здании или световых проемов. В молодости листья у Aponogeton madagascariensis сплошные, а по мере созревания становятся перфорированными. Этот процесс известен как «фенестрация». Функция фенестрации (снабжать окнами или отверстиями), по всей видимости, заключается в том, чтобы пропустить как можно больше света к нижним листьям. |
|
|
10/03/2024 23:56:37
#3141129 |
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Версия не лишена логики, но это лишь чье то предположение. На Планете не мало растений с плотной компоновкой листовых пластин, есть и больше, и гуще, но все без такой четкой перфорации . Есть Монстеры "дырявые и обгрызанные", есть "перистые" пальмы, но решеток не встречал. |
|
|
11/03/2024 07:54:31
#3141146 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Да, это гипотезы, как и та, чтобы им лучше расти на быстрой реке. Но тогда лучше быть с листьями длинными и узкими. Если решетка, то в потоке воды они колышутся и пропускают свет другим своим листьям и соседним растениям. |
|
|
11/03/2024 08:22:21
#3141152 |
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Для понимания этого, надо старость встретить на Мадагаскаре, в бамбуковой хижине у реки. |
|
|
11/03/2024 08:24:45
#3141154 |
|
Завсегдатай
|
|
mocej Там и без нас побывало много исследователей, но ответа не дали. Мое предположение, что плавающая птица или рыба съели семена, они имеют оболочку, которая защищает их от переваривания. Затем рыба или птица уплыла (перелетела) выше по течению или на другой водоем и перенесла семя. Которое благополучно покинуло с выделениями тело и проросло там, где попало в воду. |
|
|
11/03/2024 08:29:35
#3141156 |
|
|
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Да, вполне рабочий вариант и распространенный способ размножения на Земле. Но думаю механизмы в целом гораздо сложнее. Ничего мы еще не знаем, исследовано 5% мирового океана, сотни новых насекомых и растений каждый год открывают. До сих пор споры о происхождении нефти, то 2, то 3 версии. Мне ближе космические варианты, панспермия и тп. )) Изменено 11.3.24 автор mocej |
|
|
11/03/2024 08:33:02
#3141157 |
|
Завсегдатай
|
|
mocej Панспермия возможна, но это явление достаточно редкое, как преодолеть холод космоса? Опять же масса вещества, которое должна перелететь с другой планеты на новую, чтобы зародить жизнь, генный код должен уцелеть, чтобы возродится в благоприятной среде. |
|
|
11/03/2024 08:39:41
#3141158 |
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Из анекдота про медиков. Учатся студенты в медицинском институте, приходит время выбора специализации. Студенты с отличной успеваемостью - кардиологи, реаниматологи... . Студенты с хорошей успеваемостью - хирурги, педиатры, отоларингологи... . Двоечники и блатные - дерматологи и венерологи, там все равно никто ничего не знает. |
|
|
11/03/2024 08:47:19
#3141159 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Концентрация CO₂ в атмосфере составляет примерно 420 ppm (420 молекул на миллион).   Перегородка листа A. madagascariensis 10 мм х 2 мм = 20 мм2; толщина 0,2 - 0,4 мм. Листовые пластинки сетчатых апоногетонов имеют продолговатый контур, перфорируется прямоугольными отверстиями, которые расположены на равном расстоянии между продольным и поперечным жилками листа. Сетчатые апоногетоны использует программируемую клеточную смерть во время развития листьев.  Молодой лист A. madagascariensis разворачивается из трубочки.  Перфорация в листьях сетчатого апоногетона образуются, когда листья еще плотно свернуты в трубочку, начинается от центральной жилки, около края листа перфорация заканчивается в последнюю очередь. Изменено 12.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
11/03/2024 19:03:24
#3141257 Нравится bistoregna
|
|
Завсегдатай
|
|
 Лист Апоногетона Хенкеля / Aponogeton madagascariensis, var. henkelianus, пораженный коричневыми пятнами: разлагающаяся материя. Это больше похоже на то, что лист начинает гнить. Фото из Интернета. Изменено 17.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
17/03/2024 21:35:02
#3142318 Нравится bistoregna
|
|
Завсегдатай
|
|
 Апоногетона Бернье (Aponogeton Madagascariensis, var. Bernier), пораженный коричневыми пятнами: лист начинает гнить.  Отдельный лист Апоногетона Бернье (Aponogeton Madagascariensis, var. Bernier). Вода в аквариуме 19.03.2024 г. (осмос + вода из под крана) TDS=260 gH (общая жесткость воды) = 10 kH (карбонатная жёсткость) = 3 pH (водородный показатель) = 6,73 CO2 (углекислый газ) = 20 мг/л Fe (железо) = 1 мг/л К (калий) = 8 мг/л PO4 (фосфаты) = 0 мг/л NO₃ (нитраты) = 5 мг/л Водопровод TDS=224 pH = 7,5 gH = 15 kH = 12 К (калий) = 5 мг/л Причина поражения листа (некроза ткани) апоногетона неизвестна. Корни и клубень без гнили. Есть течение воды. Освещенность около 10 часов. |
|
|
19/03/2024 09:53:42
#3142501 Нравится bistoregna
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
В московской воде может содержатся:  Показатели московской воды.  Данные воды Самары.  Изменено 20.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
20/03/2024 14:17:45
#3142659 |
|
На премодерации, Бан до 21.03.4762
|
|
ЕвгенийНхлороз или дефицит фосфатов. |
|
|
20/03/2024 15:02:05
#3142665 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ЕвгенийН К сожалению, не ращу апоногетон мадагаскарский. У меня температура очень высокая, содержу дискусов. Температура воды для апоногетона мадагаскарского 25-26°С. KH не более 5°. pH 6,5-7,2. Я принимаю Ваши показатели воды, которые зависят от тестов, за истину. Однако по параметрам воды вижу, что не все они у Вас соответствуют необходимым данным для роста растений. Напишу лишь те, которые я бы исправил, поскольку остальные, на мой взгляд, соответствуют моим понятиям. PO4 (фосфаты) = 0 мг/л ... - фосфаты при выращивании растений обязательно должны быть. При нитратах NO₃ = 5 мг/л , фосфатов должно быть (по Редфилду) 0,4...0,5 мг/л. Во избежание появления водорослей, я бы сдвигал этот показатель до 0,04 мг/л, но что бы Ваш тест обязательно реагировал на наличие фосфата. Возможно, какое-то количество фосфата имеется в грунте? Однако он должен быть и в воде. Fe (железо) = 1 мг/л ... Лично я содержу количество железа в промежутке (0,1 … 0,2 мг/л) до 0,5 мг/л при большом количестве растений в аквариуме. Как мне кажется, у Вас железа слишком много. Я бы постарался уменьшить раз в десять. ___ Александр Изменено 20.3.24 автор Alkor |
|
|
20/03/2024 15:07:25
#3142666 Нравится ЕвгенийН
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alkor По фосфатам, как мне кажется, тест Нилпа на фосфаты врет. Кормлю рыб сухим Tetra (Cichlid Mini Granules). Проверял тест Нилпа по монокалию фосфат, раствор не окрашивается даже при 10 мг/л и 100 мг/л по фосфату. Необходимо брать тест на фосфаты другого производителя. По железу - добавил для проверки. Температура пока не выше 25 градусов. Кроме апоногетонов у остальных растений проблем нет. |
|
|
20/03/2024 16:44:11
#3142673 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Из книги Каспар Хорст «Аквариумные растения Horst K., "Pflanzen im Aquarium"  Разнообразие произрастающих водных растений на Шри-Ланке варьируется от таких как Aponogeton, Myriophyllum, Ludwigia, Hydrilla verticillata, Bacopa, Limnophila, Ceratopteris thalictroides, Elodea, Sagittaria, Trapa и многих других до Ottelia. Многие из этих видов растений происходят не из Шри-Ланки.  Вода в водоемах страны Шри-Ланка (из книги Horst K., "Pflanzen im Aquarium") Температура: 32°C Электропрово́дность: 120 мкСм Общая жёсткость: 3,0° dH Карбонатная жёсткость: 2,5° dH pH: 6,1 Железо (II + III): 1,1 мг/л Аммоний: 0,5 мг/л Нитрит: 0 мг/л Нитрат: меньше 0,2 мг/л Фосфат: меньше 0,1 мг/л   Биотоп 1: Deduru Oya Дедуру-Оя — относительно крупная река на западе Шри-Ланки. Исследованный биотоп расположен в окрестностях села Nellunkulia Неллункулия, в Баттулу-Ойском районе, к северу от Chilaw Чилава. Биотоп 2: Batatota сладкий картофель Приток Kuru Ganga Куру Ганги. Растения: Potamogeton spec., Lagenandra ovata. Это ручей с очень чистой водой и быстрым течением, в котором отсутствуют органические загрязнения. Биотоп 3: Pelmadulla Пелмадулла Ручей между рисовыми полями. Растения: Cryptocorynepetcbii, C. wendtii, Potamogeton spec., Lagenandra ovata, Л. ланцифолия На самом деле это не типичный биотоп криптокорин. Биотоп 4: Pallegame Паллегам Приток реки Раквана Rakwana Ganga Раквана-Ганга. Растения: Cryptocoryne walkeri. Биотоп 5: Bellana Беллана Ручей montana Монтана рядом с деревней Bellana Беллана в районе Alutgama Алутгама Биотоп 6: Nabadowa Набадова Приток Палватта-Ганги. Проба взята: непосредственно у источника фильтрации. Среда источника: красновато-коричневая с выраженными осадками железа. Растения в ручье: Aponogeton rigidifolius, Lagenandra ovata. Биотоп 7: Akmimana Акмимана. Ручей, идущий из леса Коттава в сторону Галле. Растения: Aponogeton rigidifolius, Lagenandra ovata. Биотоп 8: Haloluwa Халолува Остров на реке Mahaweli Ganga Махавели Ганга, недалеко от Kandy Канди. Растения: Криптокорина парва, C. willisii. Продолжение таблицы.  ppm = частей на миллион. ppb = частей на миллиард. Основные питательные вещества: Са2+ = кальций Мg2+ = магний К+ = калий Na+ = натрий HCO3- =пищевая сода C = углерод SO42- = сульфат S = сера Cl- = хлорид PO4 = фосфат P = фосфор NO3 = нитрат NH4 = аммоний Fe = железо Микроэлементы: Mn = марганец Cu = медь Zn = цинк Li = литий Со = кобальт Ni = никель Ti - титан Sn = олово Mo = молибден B = бор Al = алюминий I = йод  Вода в водоемах с растениями в Тайланде (из книги Horst K., "Pflanzen im Aquarium")  Анализ воды в водоемах с растениями в Западной Малайзии (из книги Horst K., "Pflanzen im Aquarium")  Анализ воды в ручье с растениями на юге Таиланда, остров Пхукет Phuket  Анализ воды грунтовых вод, которые попадают в ручей с растениями на юге Таиланда, остров Пхукет Phuket. Грунтовые воды из-за высокого содержания СО2 и органических кислот, например гуминовых, растворяют дно, которое в тропиках особенно железистое.  Средний ионный состав воды в водоемах с растениями: Таиланд, Шри-Ланка (Цейлон), Калимантан (Борнео) – остров. Значение ионов (катионов/анионов), где растут криптокорины. Водопроводная вода Ca > Mg > Na > K / HCO3 > SO4>Cl Цейлон Ca > Na > Mg > K / HCO3 > Cl > SO4 Таиланд Na > Ca > K > Mg / HCO3 > CI > SO4 Борнео Na > Ca > Mg > K / HCO3 > CI > SO4 Изменено 22.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
21/03/2024 09:16:02
#3142726 |
|
Завсегдатай
|
|
Натали1965 Железа достаточно. PO4 (фосфаты) = 0 мг/л По всей видимости, тест НИЛПА® на фосфаты врет. У остальных растений недостатка фосфатов не проявляется. Пока для меня загадка. |
|
|
21/03/2024 10:49:02
#3142731 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ЕвгенийН Я поэтому и написал о своих сомнениях по поводу фосфатов. Корм Тера, конечно содержит в составе и фосфаты, и немало. Возможно тест врёт, сам я использую лишь тесты JBL или Salifert. Анализы воды... я думаю, что анализы не совсем соответствуют Вашему растению. Как мне кажется, апоногетон мадагаскарский не сможет жить в воде с Т = 32°С. Нитрат: меньше 0,2 мг/л- совершенно верно, в природе - именно так, однако в закрытом аквариуме, даже с регулярными подменами, нитрат приходится поднимать, и фосфат, так же. Поищите, либо свежий тест на фосфат, либо замените на другого производителя. ___ Александр |
|
|
21/03/2024 12:07:52
#3142739 Нравится ЕвгенийН
|
|
Завсегдатай
|
|
Alkor Это параметры воды в водоемах Демократической Социалистической Республики Шри-Ланка. Alkor В чем отличие? Salifert, Нидерланды Salifert профессиональный тест на Фосфаты 1 527 ₽ Salifert тест пресной воды на Фосфаты 761 ₽ Изменено 21.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
21/03/2024 12:42:38
#3142744 Нравится Alkor
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ЕвгенийН В чем отличие? Возможно, старая и новая версии этого теста. У меня, такой как Вы указали за 1 527 ₽. Я платил 9.95 €. Цена зависит от накруток в магазине. ___ Александр |
|
|
21/03/2024 15:12:59
#3142757 Нравится ЕвгенийН
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Результаты качества питьевой воды
Западной станции водоподготовки г. Москвы 17.03.2024 г. Показатель , Значение (сред.). Водородный показатель (pH), 7.5 Остаточный хлор, 0.76 мг/дм³ Жесткость общая, °Ж = 4.4 Аммоний-ион, 0.208 мг/л Железо общее, 0.05 мг/л Нитриты, 0.038 мг/л Нитраты, 3,4 мг/л Окисляемость перманганатная, 2.7 мг/л Фториды, 0.3 мг/л Хлориды, 30 мг/л 4.4 °Ж = °DH 12,3 1°Ж = 1 мг-экв/л. 1°Ж = 2,8 dH (Германия). 1 мг-экв/л = 20,04 мг Ca2+ или 12,16 мг Mg2+ в литре воды. Изменено 22.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
22/03/2024 16:36:08
#3142913 |
|
Завсегдатай
|
|
Alkor Нилпа оказалась шлаком по фосфатам, показывала PO4=0 Приобрел Salifert, правильное значение PO4=1,5 мг/л.  ЕвгенийН |
|
|
22/03/2024 18:03:22
#3142930 |
Загружаю
форму....
